64620 ответов в этой теме

[Олег К]

вызываешь научников в ветку?

Нет, не вызываю. Ты же сам, помнится, к этим самым научникам апеллировал, Израителям всяким, да Хелмсам. И наши форумные старожилы ветки Думай- Диско, ТоляР и Аид- вполне себе и практики тоже. 

[Горец67]

Народ у меня уже кровь из носа за эти два дня. Уже пытка читать эту тему 

[George2487]

Народ у меня уже кровь из носа за эти два дня. Уже пытка читать эту тему 

 

 Поэтому я пишу. Так легче. ))))

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 09:04)

[Горец67]

 Поэтому я пишу. Так легче. ))))

Чукча не читатель, чукча писатель(с,))

[Олег К]

Народ у меня уже кровь из носа за эти два дня. Уже пытка читать эту тему 

Пока из задницы не потекла, читать ещё можно )))

[DimaSem]

George2487,что вы скажете про отказные повторы?
Их лучше избегать?
Или без них прогресс невозможен на среднем и продвинутом уровне?

[aid]

Бред Шоенфельд рядом. Он тоже считает, что постболи - признак удачного гипертрофического стимула

 

цитаты можно?

[Семён]

George2487,что вы скажете про отказные повторы?

так было же уже. Писалось, что нужны

[DimaSem]

так было же уже. Писалось, что нужны

ну мнения разные хочется услышать

[Семён]

ну мнения разные хочется услышать

я про мнение Жоры

[aid]

Я слышу всех: и тех, кто считает что постболи - важный инструмент в оценке эффективности работы, и ошибающихся

 

Когда шутишь, ставь смайлы, а то реально могут подумать, что у тебя ЧСВ.

[rihad]

 Я без понятия, о чем вы. Попытался, вчера, чето пояснить, по поводу плато. А за постболи - это очевидно, это скучно, это малозначимо. Ваши посты, уж извините, читаю через 2  по диагонали. Не интересно.  Но вам желаю достичь намеченных целей. 

Спасибо. Признаюсь, одна из намеченных целей - чтобы вы читали каждый мой пост.
 

[aid]

так было же уже. Писалось, что нужны

в подтягиваниях только. 

[DimaSem]

я про мнение Жоры

забыл уже что он писал.

[Семён]

Народ у меня уже кровь из носа за эти два дня. Уже пытка читать эту тему 

малыш кайфует. Супервайзер выпустил из отстойника

[rihad]

цитаты можно?

 
Ну вчера было, твоя ссылка, кстати) подсобил)
 
Because muscle damage is theorized to mediate hypertrophic adaptations (⁴⁸), there is some justification to actively seek muscle damage during a training session if maximal hypertrophy is the desired goal. Given that DOMS is a gross indicator of EIMD, soreness can provide a modicum of insight as to whether damage has taken place postexercise.
 
Поскольку предполагается, что повреждение мышц опосредует гипертрофическую адаптацию (48), есть некоторые основания для активного стремления вызвать повреждение мышц во время тренировочной сессии, если желаемой целью является максимальная гипертрофия. Учитывая, что постболи являются грубым индикатором мышечных повреждений, болезненность может дать небольшое представление о том, произошло ли повреждение после тренировки.
 
 
https://journals.lww...ndicator.2.aspx

Сообщение изменено: rihad (04 сентября 2024 - 09:20)

[Горец67]

Пока из задницы не потекла, читать ещё можно )))

Ну это уже слишком будет.

[Suriken]

Нет, не вызываю. Ты же сам, помнится, к этим самым научникам апеллировал, Израителям всяким, да Хелмсам. И наши форумные старожилы ветки Думай- Диско, ТоляР и Аид- вполне себе и практики тоже. 

давече Лайлс сказал, что тусовка Израетеля, Менно и Хелмса шулера - подтасовывают результаты исследований. остается только на ветку Думай и уповать.

[George2487]

George2487,что вы скажете про отказные повторы?
Их лучше избегать?
Или без них прогресс невозможен на среднем и продвинутом уровне?

 

 Отказы - повседневность. Часто имеют место, в силу характера работы, силовой выносливости. Как фактор прогресса, именно факт отказа - это глупости, сдобренные дилетантской "физиологией". И то потерпевшей крах. Что-то детское. Как способ подбора рабочего веса - ну, сойдёт, если с этим трудности. Никто же в реале не поднимает на 5 подходов на 8 раз  именно 8ПМ. Рабочий вес несколько меньше.

 

  Плохо само цепляние за рабочие веса. Упражнение может выполняться в проге первым, может пятым. Это влияет на подбор веса, которые определяется оперативно. Немного меньше чем планиуемое  иксПМ, с учетом текущей работоспособности. А впихивание отказа как раз и сбивает с толку, не даёт работать гибко. 

 

 В подтягиваниях, там работа в максимальном количестве повторений во всём упражнении, в сумме. Не совсем отказ в каждом. Ну да в принципе, пусть будет, как за "сколько то до отказа". Главное, чтобы не было условием роста, что глупость. Прогресс определяется объективной нагрузкой, объективно измеряемой. Чем выше рабочие веса, тем больше зазор между отказом, который не всегда и точно известен, на каком повторе наступил бы, и наработанной практикой чувства рабочего веса. Где-то так.... 

[aid]

 
Ну вчера было, твоя ссылка, кстати) подсобил)
 
Because muscle damage is theorized to mediate hypertrophic adaptations (⁴⁸), there is some justification to actively seek muscle damage during a training session if maximal hypertrophy is the desired goal. Given that DOMS is a gross indicator of EIMD, soreness can provide a modicum of insight as to whether damage has taken place postexercise.
 
Поскольку предполагается, что повреждение мышц опосредует гипертрофическую адаптацию (48), есть некоторые основания для активного стремления вызвать повреждение мышц во время тренировочной сессии, если желаемой целью является максимальная гипертрофия. Учитывая, что постболи являются грубым индикатором мышечных повреждений, болезненность может дать небольшое представление о том, произошло ли повреждение после тренировки.
 
 
https://journals.lww...ndicator.2.aspx

Так надо договаривать:

 

С другой стороны, необходимо проявлять осторожность при составлении качественных выводов, учитывая слабую корреляцию между DOMS и течением времени и степенью EIMD. Некоторые мышцы, по-видимому, более подвержены DOMS, чем другие, и, по-видимому, существует генетический компонент, который заставляет некоторых людей испытывать постоянную болезненность, в то время как у других она возникает редко вообще. Кроме того, высокий уровень болезненности следует рассматривать как вредный, поскольку это признак того, что атлет превысил способность мышц эффективно восстанавливать себя. Более того, чрезмерная болезненность может препятствовать способности тренироваться оптимально и снижать мотивацию к тренировкам. Таким образом, применимость DOMS для оценки качества тренировок по своей сути ограничена, и поэтому его не следует использовать в качестве окончательного показателя результатов.

 

 

Несмотря на убедительное теоретическое обоснование, прямых исследований, показывающих причинно-следственную связь между EIMD и гипертрофией, в настоящее время нет. Было показано, что повреждение мышц не обязательно для гипертрофической адаптации (^3,13,25). Таким образом, любые анаболические эффекты, возникающие в результате вредных физических нагрузок, будут скорее аддитивными, чем определяющими. Кроме того, важно отметить, что чрезмерные повреждения оказывают явно негативное влияние на эффективность упражнений и восстановление. По определению, тяжелая форма EIMD снижает способность к выработке силы на 50% или более (⁴⁰). Такое функциональное снижение обязательно ухудшит способность человека тренироваться на высоком уровне, что, в свою очередь, будет пагубно сказываться на росте мышц. Более того, хотя тренировки на ранней стадии восстановления при EIMD, по-видимому, не усугубляют повреждение мышц, они могут помешать процессу восстановления (^24,38). Исследования показывают, что регенерация мышечной ткани у лиц с тяжелой формой EIMD может превышать 3 недели, при этом полное восстановление занимает до 47 дней, когда дефицит выработки силы достигает 70% (⁴⁷). В крайних случаях ЭИМД может привести к рабдомиолизу (⁴⁰), потенциально серьезное заболевание, которое может привести к острой почечной недостаточности (⁶¹).

 

Это согласуется с рекомендациями Селье (⁵⁰) концепция общего адаптационного синдрома и предполагает, что если EIMD действительно способствует развитию мышц, то оптимальная польза будет достигнута при легких или умеренных повреждениях. Однако оптимальную степень повреждения для максимального роста мышц, при условии, что таковая действительно существует, еще предстоит определить.

Это к RBE как раз хорошо. RBE препятствует излишнему повреждению.

Ну и твой опыт подтверждает, что нет связи между новичковой прухой и постболями. 

Сообщение изменено: aid (04 сентября 2024 - 09:47)

[DimaSem]

 Отказы - повседневность. Часто имеют место, в силу характера работы, силовой выносливости. Как фактор прогресса, именно факт отказа - это глупости, сдобренные дилетантской "физиологией". И то потерпевшей крах. Что-то детское. Как способ подбора рабочего веса - ну, сойдёт, если с этим трудности. Никто же в реале не поднимает на 5 подходов на 8 раз  именно 8ПМ. Рабочий вес несколько меньше.
 
  Плохо само цепляние за рабочие веса. Упражнение может выполняться в проге первым, может пятым. Это влияет на подбор веса, которые определяется оперативно. Немного меньше чем планиуемое  иксПМ, с учетом текущей работоспособности. А впихивание отказа как раз и сбивает с толку, не даёт работать гибко. 
 
 В подтягиваниях, там работа в максимальном количестве повторений во всём упражнении, в сумме. Не совсем отказ в каждом. Ну да в принципе, пусть будет, как за "сколько то до отказа". Главное, чтобы не было условием роста, что глупость. Прогресс определяется объективной нагрузкой, объективно измеряемой. Чем выше рабочие веса, тем больше зазор между отказом, который не всегда и точно известен, на каком повторе наступил бы, и наработанной практикой чувства рабочего веса. Где-то так.... 

смотрел ролики Фила Хита.
Как грудь в тренажере качает.
Может и постановочное видео.
Но нигде отказа не видел.
Работает в определенном диапазоне повторов.

[oscid]

Рихад опять проигнорировал опыт с ростом без постболей. Хотя как правильно заметил Аид он в них может записать все что угодно. Включая любые непонятные ощущения в мышцах. Тогда непонятно как это интерпретировать. Зачесался бицепс после тренировки - это оно? Типа вырастет?

По мне очевидно что боль это боль. Когда больно. Сокращать или трогаешь когда. А еще бывает настолько сильной, что ищешь положение как ноги сложить чтоб заснуть. После тренажера на сведение ног был адъ после первого раза. Если следовать логике Рихада произошла адская гипертрофия. А все последующие недели когда постболи ушли она прекратилась. Хотя веса на тренажеры стабильно росли, пока все плитки не собрал

[George2487]

Спасибо. Признаюсь, одна из намеченных целей - чтобы вы читали каждый мой пост.
 

 

 Да там всё просто. Вы пишите, что чаще тренироваться не можете, поскольку падает сила. Это принципиальная ошибка. Вы вцепились в один нагрузочный параметр, причем не самый профильный, и не можете двинуться вперёд по нагрузке, только назад эпизодически. Но под эту ошибку развили целые теории. По обходу еще не наступившего события. Я даже проникся... ))) Ну, а теперь задвигаете постболи как фактор роста. А это неоднозначно и второстепенно, несмотря на Шеффилда, или на кого вы там ссылаетесь. Нет динамики общей нагрузки, на вашем уровне, будете топтаться на месте. Имхо. 

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 09:51)

[rihad]

aid, да это конечно, говорил потом я тоже оттуда, что некоторые везунчики не испытывают болей и растут. А окончательный показатель результатов - это мышцы конечно и видуха, а не постболи. Постболи - сигнал, что хорошо поработал.

[rihad]

После тренажера на сведение ног был адъ после первого раза. Если следовать логике Рихада произошла адская гипертрофия. А все последующие недели когда постболи ушли она прекратилась.

У тебя какой-то комбинированный организм. Ты и чувствуешь постболи в первый раз, и не чувствуешь потом. Что-то тут не так.

[Семён]

. Постболи - сигнал, что хорошо поработал.

а если их нет, значит дурака повалял?

[Семён]

У тебя какой-то комбинированный организм. Ты и чувствуешь постболи в первый раз, и не чувствуешь потом. Что-то тут не так.

это комбинированный оргазм. Что-то не так Андрюх с тобой

[oscid]

aid, да это конечно, говорил потом я тоже оттуда, что некоторые везунчики не испытывают болей и растут. А окончательный показатель результатов - это мышцы конечно и видуха, а не постболи. Постболи - сигнал, что хорошо поработал.

А если нет - плохо? А если и так некуда обьем растить 48 отказных подходов что делать чтобы хорошо поработать? 100 подходов захуярить? 14 раз в неделю? Или негативов 50 штук?

[DimaSem]

Как говорил,кажется Селуянов,мышца имеет разную длину саркомеров без тренинга.
Поэтому при тренировке короткие "рвутся" и постболят.
А потом якобы выравниваются и постболи прекращаются.
Отсюда если тренинг регулярный и частый то постболей нет а рост есть.

[oscid]

У тебя какой-то комбинированный организм. Ты и чувствуешь постболи в первый раз, и не чувствуешь потом. Что-то тут не так.

В смысле не чувствую? Они сходят на нет, если часто и много тренировать мышцу. Чем реже тем сильней. Чем чаще тем меньше. К тебя наоборот?