64620 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Как объяснить сильно отстающие группы мышц у успешных билдеров?

Полушария не одинаково развиты

[Семён]

Как объяснить сильно отстающие группы мышц у успешных билдеров? Пробел в знании распространяется только на эту мышцу?

у меня отставали ноги икры - я их подтянул, было трудно , но возможно
Отставал бицепс- подтянул...

[DimaSem]

Как объяснить сильно отстающие группы мышц у успешных билдеров? Пробел в знании распространяется только на эту мышцу?

это про икры негров?

[George2487]

Как объяснить сильно отстающие группы мышц у успешных билдеров? Пробел в знании распространяется только на эту мышцу?

 

 Да так и есть. Работа над отстающимии должна выполняться на определённом этапе тренинга. Довольно раннем этае. А в реале часто прежде раскачивают то, что отзывчиво, а потом... Потом уже часто поздно. Развитые антогонисты значительно затрудняют развитие остающих. Даже фарма не 100% решает эти проблемы. Добавьте к этому травмы, их риски в случае форсирования отстающих МГ. 

 

 Вывод: именно пробелы в модели тренинга, отсутсвие тренерского контроля часто вляются причиной несбалансированного мышечного развития. Разумеется, это утверждение я позиционирую в рамках своего тренерского подхода. Со свечкой не стоял. На любительском спортивном уровне, до уровня МСМК, а в основном уровня МС+, национальном уровне - такое часто и густо. Практически - 2 из 3-х - коряги.  И... С ростом знания о тренинге, начиная с 90-х, коряги различаемо так шли на убыль. Как и одновременно рос уровень судейства. Думаю, это связано прежде всего с международными соревами и судейством. Так что тренинг, это далеко не так просто. Это практика, меняющаяся, развивающаяся, проходящая через судьбы и соревы. 

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 01:15)

[AnatolyR]

С ростом знания о тренинге, начиная с 90-х, коряги различаемо так шли на убыль.

С приходом силикона в бб
Какие такие особые знания появились в тренинге с 90-х?

Сообщение изменено: AnatolyR (04 сентября 2024 - 01:21)

[terminalX]

А в реале часто прежде раскачивают то, что отзывчиво, а потом...

Слово "отзывчиво" само по себе значит, что у людей по разным мышцам разная норма реакции. Кому-то повезло / не повезло с нескольки мышцами, кому-то с большинством.

[Семён]

Слово "отзывчиво" само по себе значит, что у людей по разным мышцам разная норма реакции. Кому-то повезло / не повезло с нескольки мышцами, кому-то с большинством.

копетан очевидность? ) ну и что ? Упорство, настойчивость и определённые знания решают эту проблему. Об этом ведь речь..

[George2487]

С приходом силикона в бб

 

 Нет. В то время, когда ободранные коряги стали проигрывать даже на национальных первенствах, о силиконе в ББ даже не думали. Это начало 90-х. Запущенные отставания очень сложно, часто невозможно исправить. А самому атлету, без подсказки - как он сможет качать то, что не растёт, и годами, не раскачивая при этом те МГ, которые отзывчивы? А если сама методика эту тему совсем не раскрывает? Масса спортсменов сделали эту "ошибку". Хотя это в то время была даже не ошибка, а просто незнание. Сейчас выросшая методическая культура, фарма, значительно исправили ситуацию. Но... Силикон всё испоганил. Интересно, что с этим будут делать. Если будут. 

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 01:39)

[George2487]

Слово "отзывчиво" само по себе значит, что у людей по разным мышцам разная норма реакции. Кому-то повезло / не повезло с нескольки мышцами, кому-то с большинством.

 

 Ну, обычно явно неотзывчивыми бывают 1-2 группы. Редко 3. И чаще всего - сгибатели. Такого, что бы все МГ были неотзывчивы, я не встречал. Вообще вся эта неотзывчивость ОТДЕЛЬНЫХ МГ проявляется тогда, когда уже раскачаны антогонисты. В обычной практике. До этого спортсмен просто толи не замечает, толи не хочет признавать отставание. Тут много психологической составляющей. Моё дело, в этом смысле - попытаться навязать буквально волевым порядком раскачку неотзывчивых и не дать пахать на отзывчивые. И конечно, не на уровне траты многих слов. Это достагается двумя механизмами. Первый - убить общей нагрузкой. Второй - соревновательной практикой. Когда атлет сам увидит, что большие руки и грудные проигрывают ногам и спине. 

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 01:37)

[Wal72]

...
Любой тренер в любой секции подтвердит, что не имеющий проблем со здоровьем неодарëнный застревает примерно на уровне КМС.
.....
Нет никакой пропасти между хард и изигейнерами.

да ну, попробуй ка дойди в боксе любой неодаренный до кмс. В хоккее с шайбой тоже жесткий отсев. В легкой атлетике, помню, когда мелкий был, тренеры ходили по школам на физру и отбирали перспективных, и из этих отобранных кмсов предельный минимум в моем окружении был....

Сообщение изменено: Wal72 (04 сентября 2024 - 01:39)

[Олег К]

Качаться стандартно - надо как минимум знать, как это делать. Я не говорю, что это какие-то супер сложные знания. И категорически убеждëн, что никакая биохимия в необходимый набор знаний по тренингу не входит.
Но, все без исключения не имеющие результатов, тренинг которых я наблюдал, делают что-то абсолютно бессмысленное.

По влиянию одарëнности, на которую так модно всë валить:
Любой тренер в любой секции подтвердит, что не имеющий проблем со здоровьем неодарëнный застревает примерно на уровне КМС.
Не на уровне бицепса 30 см и весах девочки подростка. На КМС, По ТА, ПЛ в т.ч.
Нет никакой пропасти между хард и изигейнерами.

Эта пропасть объясняется нормальным распределением Гаусса-Лапласа. Есть примерно 15% очень отзывчивых на тренинг и гипертрофированных, и так же есть 15% слабо отзывчивых, вплоть до нулевой отзывчивости (менее 1 %, но что тоже само по себе не мало)

Сообщение изменено: Олег К (04 сентября 2024 - 01:39)

[aid]

Еще по поводу отказа.

 

 

отказ - это прежде всего для нервной системы перегрузка. С какого чуда? Разве только если в разрезе силовой работы до 5 повторений.

 

К недостаткам метода «до отказа» можно отнести: необходимость проявлять большие волевые усилия, повышение артериального давления, высокие энерготраты, возможная перетренированность

Вот из-за выделенного я и написал: КМК, отказ - это прежде всего для нервной системы перегрузка. Я так это понимаю.

Сообщение изменено: aid (04 сентября 2024 - 01:41)

[Олег К]

Вот из-за выделенного я и написал: КМК, отказ - это прежде всего для нервной системы перегрузка.

Для суставно-связочного аппарата тоже. Если техника крайних повторов ломается.

[aid]

да ну, попробуй ка дойди в боксе любой неодаренный до кмс. В хоккее с шайбой тоже жесткий отсев. В легкой атлетике, помню, когда мелкий был, тренеры ходили по школам на физру и отбирали перспективных, и из этих отобранных кмсов предельный минимум в моем окружении был....

Еще надо учитывать, что большинство неодаренных просто уйдет из секции. 

[George2487]

да ну, попробуй ка дойди в боксе любой неодаренный до кмс. В хоккее с шайбой тоже жесткий отсев. В легкой атлетике, помню, когда мелкий был, тренеры ходили по школам на физру и отбирали перспективных, и из этих отобранных кмсов предельный минимум в моем окружении был....

 

 Это больше воспрос коньюктуры, а не возможностей квалификационных достижений. Моден и высокодоходен вид - тренера зарываются, перебирают харчами. С другой стороны - коробка, хоккейная, всех не уместит. А если вид не популярен, то ходят по школам. Хотя, соглашусь, в некоторых видах и КМС - труднодостижим. Бокс, ТА, например.

[aid]

это про икры негров?

У того же Денниса Вольфа тоже икры отставали. А у Маскуэры икры огромные, кстати.

[renepjd]

Почему анекдот?
Человек качается. Много лет.
Бицепса нет.
Вывод: знания о тренинге нулевые, либо человек болен и не хочет этого видеть.

Или есть другие варианты вывода?

есть другие варики
Генетика или что-то типа
Большинство качается по рабочим схемам, хоть и разным, нормально питаются и тд и тп
Тока у кого то бицуха конкретно 40+ а у кого-то 40-

[Suriken]

общаюсь с тренерами по ПЛ, боксу, баскетболу и плаванью. везде где +12 возраст и цели участия в соревнованиях на уровне региона и выше, то тренировки минимум 5 дней в неделю и максимум 5 дней в неделю по два раза в день. на ЖФ если ты ходишь в ББ зал больше 3 дней в неделю, то ты лох и опозорился.

[AnatolyR]

цели участия в соревнованиях на уровне региона и выше,

У какого процента посещающих этот форум такие цели?

[Мастадонт]

на ЖФ если ты ходишь в ББ зал больше 3 дней в неделю, то ты лох и опозорился.

Так то да. Если хочешь достичь чего то то три раза в неделю это лох

Минимум 5 дней надо.

[Suriken]

У какого процента посещающих этот форум такие цели?

у меня нет такой статы, но уверен, что 99% хотят получить визуальный выхлоп от посещений.

[AnatolyR]

хотят получить визуальный выхлоп от посещений.

Это совсем не то что вы написали в первом сообщениее

[George2487]

у меня нет такой статы, но уверен, что 99% хотят получить визуальный выхлоп от посещений.

 

 Преобладание спекулятивного, потребительского подхода к практике, пусть и не соревновательной, определяется не остутствием амбиций у тренирующихся, а доминированием на форуме теоретиков, исследователей, чудаков и прочих гур. Не имея понятия о реальном тренинге, но желая доминировать на форуме, они и задвигают все эти "науки" и прочий бред под девизом "зачем платить больше?". Выхолащивая саму сущность спортивной тренировки, спортивной или близко к спортивному аматорству практики. Вот ровно как и выше приведённая ссылка - а сколько процентов? Мало процентов - а откуда тогда все эти псевдонаучные "изыскания"  и мудрствования; к чему их?!

Сообщение изменено: George2487 (04 сентября 2024 - 02:29)

[Мастадонт]

у меня нет такой статы, но уверен, что 99% хотят получить визуальный выхлоп от посещений.

За визуальный выхлоп потом ебало бьют, так что пожалуй не стоит обобщать

[Suriken]

Это совсем не то что вы написали в первом сообщениее

Анатолий, я младше вас, можно на ты. почти каждый тренирующийся хочет спрогрессировать, стать лучше физически. любой прогресс стоит времени и усилий. а местное крылатое выражение о 12 часах в зале из уст любителей результата вызывает недоумение.

[IDKFA]

Как объяснить сильно отстающие группы мышц у успешных билдеров? Пробел в знании распространяется только на эту мышцу?

С сильно отстающими группы у успешных билдеров всë нормально. Они сильно отстают только от других групп у тех же билдеров. У большинства из нас такого размера мышцы были бы непропорционально опережающие остальное.

И я ни оазу не видел 30 см бицепса у успешного билдеоа. И 40 см не видел

Сообщение изменено: IDKFA (04 сентября 2024 - 02:38)

[AnatolyR]

Преобладание спекулятивного, потребительского подхода к практике

Я не понял.
Если человек хочет получить нечто при этом затратив минимум усилий, времени и денег это спекуляция?
Потребительный подход?
Как же еще? Тренинг должен работать на человека а не наоборот

[Мастадонт]

Тренинг должен работать на человека а не наоборот

Даже в детском саду знают что чем больше тратишь тем выше выхлоп.

Ощущаю что некочаетесь вы. Пиздите только на форумах.

Сообщение изменено: Мастадонт (04 сентября 2024 - 02:41)

[AnatolyR]

почти каждый тренирующийся хочет спрогрессировать, стать лучше физически. любой прогресс стоит времени и усилий

Я не спорю.
Просто когда вкладывание усилий уходит в абсолют вместо реального анализа вещей это неверно.
Пример: человек тренируется 3 раза в неделю и недоволен прогрессом, приходит к вам за советом.
Вы ему говорите: а что ты хочешь, лентяй и оболтус, надо блять минимум 5 раз в неделю заниматься

[IDKFA]

да ну, попробуй ка дойди в боксе любой неодаренный до кмс. В хоккее с шайбой тоже жесткий отсев.

Блин, как тяжело общаться, когда постоянно теряют нить разговора.
Ну какое отношение отсев имеет к генетике и потенциалу?
Понятно, что тренер на отстающего, скорее всего забьëт ещë на стадии разрядника, и тот, скорее всего, уйдëт.
Это имеет какое-то отношение к рассматриваемому вопросу?
Ну вот зачем ты это написал, что хотел оспорить?