8791 ответов в этой теме

[beylbom]

Это инфантильная позиция , полагать, что власти клали хер на страну.

 

Так они не клали. Как руководили, то и получили. Так видели, так верили, так считали.

 

Как и в ковидоистерию полагать, что у властей был стресс.

 

Ну перессали просто. Новое явление, действовать надо быстро (а надо ли?), а опыта особо нет, и масок нихуя нет даже. Вполне себе экстремальная ситуация.

Никто, по-видимому, не знал, что можно поступить как в Беларуси, где власти положили на карантинныя меры - хуй. И ничего не случилось.
Щас - знают.

И если бы были правы конспирологи (мол все эти меры в любой там взятой европейской стране были направлены на отъем базовых прав, тестирование, выращивание человека служебного и прочее), то в той же Беларуси подобных мер надо было ожидать в первую очередь. А такого нет, значит версия конспирологов - выдумана.

[Alex6]

Уж определись -про простых людей говорим или про всех..

А простые люди в очередях за зубной пастой и зимними сапогами стояли по несколько часов. И в очереди хуями крыли власть и страну.

[beylbom]

Уж определись -про простых людей говорим или про всех..

 

Простые люди = не верхушка, без допуска к секретным данным, статистике. А ты видимо понял это, по-другому.

[Vovan74]

Простые люди = не верхушка, без допуска к секретным данным, статистике. А ты видимо понял это, по-другому.

А простые люди не знали нихуя. Вспоминают шапкозакидательный период председательства Л. Брежнева аки "стабильность", "золотое время", "были уверены в завтрашнем дне", "сберкнижка"

 

Ладно.. Проехали)

[Stas R]

Хотел амерское гражданство.

ну хорошо. Всего лишь отметил случайное совпадение. 

[George2487]

Странно, а разве автор цитаты что-то сказал уничижительное об интеллегенции или о рабочем классе? 

 

 

 Справедливо заметили. Это я попытался гротескно перествить местами игроков. Автор не въезжает кто такие бизнес-элита, типа, а я потребовал чтобы все были равными по происхождению. Такая же неадекватность. Есть люди с деньгами. В современном обществе это открывает им путь наверх. А автор этого не хочет признавать. По сути, говорит - как-так, кто это такие? Откудова у их деньги? Кто их вообще за стол посадил, с нами рядом? Они бескультурные, не умеют кушать омаров и необразованные. И деньги не хотят отдать, добровольно. Нормальная реакция старой, но бедноватой элиты, так читаю. Учился, развивал талант, был лоялен, стал творческой элитой, как раз. Причем вполне заслуженно. И тут вдуг это быдло необразованное... Он и возопил, аки Киса Воробьянинов - ХАМЫ!!!! ))))

[Валерочка]

Что-то не туда вас понесло, совсем не туда. То, что Ю.М.Соломин не бедствовал при жизни (на самом деле не знаю, лично, к сожалению, не знаком. Ну наверное, не бедствовал), как и то, что деление на "элитариев" и "быдло" не было изжито даже в СССР (хотя там было наиболее и максимально в Истории ослаблено), - разве повод отвергать руку помощи от человека, который вам её протянул (пусть даже эта рука из иного социального класса)? Кстати, в МГИМО, упоминаемый вами, и сегодня можно поступить человеку из "простых", не "номенклатурных", чему был сам свидетель. Иное дело, что это исключительные случаи, и надобно быть действительно талантливым, умницей, с тягой к знаниям (как в том примере, который только что упомянул. Точнее, там целых два таких талантливых примера). И в СССР можно было - и ещё с бОльшей вероятностью, чем сейчас. А то, что кое-кто учиться не хочет и не любит, и для него ПТУ - предел мечтаний, - так то к нему вопросы (ну не только к нему, к родителям ещё, к окружающей среде, к обстоятельствам).

Тут надо с понятием элиты применительно к контексту определиться для начала. Люди всегда делятся на первых, последних и средних. Это просто по факту так. В профессионализме, в уровне социальных связей, в физическом развитии, в богатстве, в красоте, в чем угодно..
Если вы в том смысле, что кто-то ходит и думает о том какой он элитный человек, это уже проблема отдельных людей, а не госстроя.
Мне как-то всё равно как Соломин жил. Высказывание на уровне цитат волка.

Сообщение изменено: Валерочка (19 марта 2024 - 08:10)

[beylbom]

ну хорошо. Всего лишь отметил случайное совпадение. 

 

Не случайно, оба видели одно и то же. И у обоих это повлияло на мировоззрение. После открытия границ, один из них под влиянием своих симпатий к штатам совершил настоящее предательство, за ништяки. Но это было уже в 90-е. А вот Яковлев ничего такого не совершал, и вообще не глава государства.

Если ты полагаешь, будто разок в 58 году он получил задание, и не будучи пойман все 30 лет работал на это задание, ок, но какие он совершил поступки, какие он принял решения (или повлиял в принятии их у генсеков), которые можно назвать вредными для Советского Союза, предательскими действиями, вредительством, саботажем?

[Валерочка]

Ну ты то много о Советском Союзе знаешь, из пересказа от таких же  возрастом из  тик тока. Я то сам застал его, всего ничего.  

Вероятно, вы обо мне знаете тоже из чьих-то пересказов, так как тик ток я не смотрю, тем более о Советском Союзе)
В любом случае, как советская эпоха относится к чьим-то высказываниям о ней? Я сказал, что Соломин (тиктокер своей эпохи вообще, если что) пронёс томную бессмысленную хуйню в духе "что же с нами стало". При чем тут союз вообще?

[Валерочка]

Ну так приведите факт, а не ОБС. Факт на факт.
Что там такого могла себе позволить партийная номенклатура и их детки? Артек, содержимое холодильника, джинсы, черную волгу? Вы порядок то не путайте.

Я вот могу привести факт, что какое- то существо г-н Полонский С.А, один из современной "элиты", учившийся в обычной СССР й школе, в свое время, выдавил из себя фразу "через губу" - "у кого нет миллиарда пусть идет в жопу". И купить себе собственный остров.

Так дело только в размере выгод, а не в принципе? Ну, у папуасов каких-нибудь палки на елде длиннее и они "элитнее" - и что? Это значит, что у них наиболее справедливое общество или что у них нихуя нет? Вернее, более уравненное. Лично я идеи полного равенства считаю как раз несправедливыми и противоприродными.
Джинсы или яхта это тоже условность. Положение в обществе он получит иное, в первую очередь.

Сообщение изменено: Валерочка (19 марта 2024 - 08:33)

[beylbom]

Я то сам застал его, всего ничего.  

 

Это скорее мешает, чем помогает в оценке. Так как добавляется много личного: детство, юность, молодость, пропаганда. Возможно, убеждение в правильности идей того времени.
Дети, внуки, правнуки таких людей имеют (будут иметь) более трезвый взгляд на прошлые события.

[Oscar01]

Благодарю! Хорошо, что удивительно. Пошёл - кривовато, но пошёл. Тазобедренный сустав был частично выбит, как видно из рентгеновского снимка, но прозерин творит воистину чудеса. Уже не первый кот поставлен на ноги после тяжёлой травмы - именно и конкретно прозерином (фиксирую, на всякий случай). До него был кот Пантелей со сломанным позвоночником и смятой грудной клеткой (и ЧМТ до кучи) - думали; не жилец; хотели делать укол милосердия в клинике; но ситуацию выправили 10 или 14 уколов прозерина (ну и преднизолон, там, астероиды, витамины, и т.д.). Так что ходит, правда, хромает. В операции смысла уже даже не вижу, поскольку травматическое воздействие подобной операции очень велико, а улучшение - в виде того, что хромота, наверное, пройдёт, - того, IMHO, не стоит.

Как на сегодня котяра поживает?

[Валерочка]

А сча простые люди дальше своей работы, пекарен, жрален и всяких курилен вейпа и прочего далеко заглядывают?).

И совершенно правильно делают. Зачем им это нужно? Вернее, нам а не им. Всегда забавляли все эти "обыватели" и "простые люди"..

[Архимед]

Насчёт "ослаблено"... Где-то, уж не помню где, читал статистику-  в СССР разница в доходах между 10% зажиточных и 10% низкооплачиваемых составляла К=16. Как и в общем-то в капстране того времени, такой, как США.

Насчёт этой цифры (в 16 раз) есть сомнения, впрочем, неважно, поскольку сейчас эта цифра намного больше.

Андропова блядь завербовали))

Опять ирония - там, где ей не место. Само собою Ю.В.Андропов, если и не был завербован напрямую (ну в том примитивном смысле, в котором ты это себе представляешь: предложения, компромат, деньги, и прочее такое убого-топорное), то был под властью Идей, несовместимых с построением того общества, которое декларировалось. Ю.В.Андропов вёл двойную (или тройную) игру, понимая, что есть силы надгосударственные, наднациональные, т.н. "Мировая Закулиса" (и это вовсе не США, не "американский империализм", и даже не "израильская военщина", и кое-что посерьёзнее этих штампов); и есть обещания "партии и правительства" своему народу; и есть перерождающаяся партийная номенклатура, "проклятая каста"©, которая хочет выйти из тени и стать Собственниками того, чем она лишь распоряжается; и есть преступный мир, в т.ч. ОПГ; и есть то же самое ЦРУ с его директивами (вроде Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года); и надо со всем этим что-то делать. Он пытался скрыть свою Кровь (зачем? В его время этим уже начинали гордиться); вообще напустил туману на своё происхождение; жил в состоянии глубокого внутреннего конфликта; раздираемый этим Знанием (и тем, о чём сам не знаю; а у него был доступ ко всем документам). Это тяжело, конечно... Отсюда, возможно, его горестная фраза: "Мы не знаем общества, в котором живём". 

А сча простые люди дальше своей работы, пекарен, жрален и всяких курилен вейпа и прочего далеко заглядывают?)

 

какие реальные положения в масштабах страны...

им пох.

Хорошо подмечено. Более того - им и не надо. А тем, у кого зуд, подсовывают всяких агентов МИ-6, дискредитирующих любое оппозиционное движение, вообще любое движение мысли одним своим видом (вроде Любы Соболь да Маши Певчих), дабы навсегда отвратить людей от поиска Истины.

Здесь в теме, можно заметить, некоторых аж "затрясло". 

Тоже удивлён каким-то неадекватным накатом на ровном месте на Ю.М.Соломина. Главное, как какой-нибудь кровопийца, вроде Собакина или Грефа им житья не даёт; дерёт с них шкуру; гонит на медицинский эксперимент или открытым текстом им говорит, как Греф: "Вы холопы, рабы и тупой скот. И мы, Элита, будем лоботомировать вас пропагандой, дабы вы никогда не вырвались из своего стойла. Смиритесь с этим!", - так ничего. А Ю.М.Соломин - плохой, оказывается. 

Как на сегодня котяра поживает?

Не поверите. Удрал, подкараулив момент. И уже с ним мысленно простился. Ну он же инвалид, хроменький. 4 суток его не было. Вернулся; вся башка в шрамах; вообще весь изгрызен; Воин! Мартовский Воин. Надо бы стерилизовать, наверное... Вырвется опять, боюсь. А так - настолько в себя пришёл, что по 4 суток без еды дерётся со здоровыми. Вислоухие - они, хоть и мелкие размером, но очень духовитые в бою. Это уже второй вислоухий; храбрая порода; очень. 

Сообщение изменено: Архимед (19 марта 2024 - 11:40)

[beylbom]

то был под властью Идей, несовместимых с построением того общества, которое декларировалось

 

Каких, например? Где изложил? На Пленуме?

[Архимед]

Василий Уткин был вакцинирован. Он сам об этом рассказывал.

https://sm.news/vasi...tnikom-v-55717/

Василий Уткин рассказал, что не пожалел о вакцинации "Спутником V"

Спортивный комментатор заявил, что его уже "не колбасит"

9 июня – ИА SM.News. Спортивный комментатор Василий Уткин рассказал о своем самочувствии после введения вакцины от коронавируса нового типа. Он написал об этом на личной странице в Twitter.

 

Уткин заявил, что в настоящий момент его состояние улучшилось. Судя по записи, в начале прививка вызвала у журналиста озноб, который со временем прошел.

 

«Выгадал себе этот день свободным на случай, если будет; так что теперь переделаю кучу важных дел вне очереди.) Да здравствует вакцина!», — написал Уткин.

 

Как следует из предыдущих записей, Уткин привился минувшим вечером. Он сообщил, что посетил станцию для вакцинации в ЦУМе, где за день привились всего 23 человека. Это расстроило журналиста. По его мнению, от коронавируса следует активно прививаться.

 

После вчерашней прививки (Спутник V) уже не колбасит. Выгадал себе этот день свободным на случай, если будет; так что теперь переделаю кучу важных дел вне очереди.)Да здравствует вакцина!???

Трудно сказать, какой фактор стал решающим (лишний вес, в целом плохое здоровье, или это вот...), но последствия медицинского геноцида 2020-х годов будут еще долго аукаться, особенно для людей с проблемами со здоровьем. К сожалению, у Василия Уткина такие проблемы были... 

R.I.P.

[beylbom]

ЦРУ с его директивами (вроде Директивы СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года); и надо со всем этим что-то делать.

 

И что там такого особенного? Будто противостояние двух сверхдержав для кого-то было новостью спустя 35 лет после этой сраной директивы. К чему это?

[George2487]

  Что там такого могла себе позволить партийная номенклатура и их детки? Артек, содержимое холодильника, джинсы, черную волгу? Вы порядок то не путайте.

 

  Вы знаете, довольно много они могли себе позволить. Мне звонили из магазина одежды, в 1980 году, я там у них по случаю воришку-клептомана задержал, который их буквально затероризировал, отдел мужской одежды - В.И, пожалуйста, приедьте, только именно сейчас, привезли товар, есть болгарский костюм, как раз на вас. Пятница, вечер - заберите, 90 рублей. В понедельник горисполком всё заберёт. Ну, и по родственникам знаю. И квартиры не такие, не хрущевки обычные, и поездки за границу, и обслуживание по продуктам - не массовое. Как-то мне всучили, взятку, такую, продуктовую. Еле донёс, до квартиры. Куча деликатесов. Санатории, опять же - санаторий КЧФ, краснознамённого черноморского флота, с адмиральскими номерами, в том числе. Приходилось там пьянстовать. Кстати - с актерами, популярными. А я отдыхал в санатории "Энергетик", это чуть выше по речке, от Ореанды. А КЧФ прямо на берегу. С балконами, и прочим... А в "Энергетике", там 4 кровати встык, в крохотной комнатушке, с храпящим гегемоном напротив твоего фейса.

 

  Нет, это не острова и яхты. Но в масштабе того времени, тоже немало, реально - другая жизнь. Другая. И... Вопрос в том. А кто за это всё платил? За их дачи, квартиры, авто, за поездки за рубеж, за шмотки, а тогда это было важно. За административные помещения, в которых они сидели? Кто платил их водителям и их секретаршам? Дружил с двумя, крепко, с секретаршами, организмами дружили. Много чего рассказывали. Но это строго по оперативной работе, ниче такого не подумайте. Ну, и я не был членом. КПСС членом. Не был. Просто был, сам по себе. И был не женат. И не пил и не бухал, в тот период, иначе бы сожрали. Ну, а если бы не сожрали по малому, просто посадили бы.... С секретаршей прокурора тоже дружил, она была на стрёме, если че... Тоже - строго по работе, в общем то...

 

 Так вот. Вопрос - а за чей счет был весь этот общесоюзный банкет? Много-многолетний. Кто платил за такую суровую партейную жизнь? И это только одна, партийная элита. Были и другие. Директора заводов, всяких служб...  Теже менты, комитетчики, судьи, прокуроры. Охрана, этих слуг народа...Ох как их было много. И это только в провинции, убогой. А министерства, с из раздутыми штатами? У нас в 140 000 городке было 9! НИИ. И кадровых инженеров, так называемых СУК, случайно уцелевших квалифицированных инженеров там было аж 10%. Остальные - ЛОРЫ, ДОРЫ и ЖОРЫ, то есть любовницы, дочери и жоны ответственных работников. Это они сами со смехом так себя идентифицировали. Я там много с кем дружил. Хули, сыщик, 23 года, не семейный... 

 

  Да, золотое было время. Вот только не для всех и за чужой счет.  Мои показатели были самые высокие в области, согласно соцсоревнованию. Официально, приказом, с деньгами и памятной какой-то хуйнёй, в виде знамени, из пластика, что ли... Я её завхозу потом отдал, чтобы по злодию ею не вдарить случайно... То есть я работал на 100%, не паразитировал. В розыске, сутками. Не ружья регистрировал. И не в ГАИ "пахал". Просто всё успевалось. Награждала область, а у местных я был мягко говоря, не в фаворе, у начальства. Это я оправдываюсь, что свой хлеб отрабатывал в поте лица. 

 

 Так что вот такие пироги с котятами были, за народный счет. Илон Маск со своими пепелацами отдыхает, получается. Тоже мне - миллиардер, хозяин жизни. 

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 12:37)

[Hosen44]

Так вот. Вопрос - а за чей счет был весь этот общесоюзный банкет? Много-многолетний. Кто платил за такую суровую партейную жизнь? И это только одна, партийная элита. Были и другие. Директора заводов, всяких служб...  Теже менты, комитетчики, судьи, прокуроры. Охрана, этих слуг народа...Ох как их было много. И это только в провинции, убогой. А министерства, с из раздутыми штатами? У нас в 140 000 городке было 9! НИИ. И кадровых инженеров, так называемых СУК, случайно уцелевших квалифицированных инженеров там было аж 10%. Остальные - ЛОРЫ, ДОРЫ и ЖОРЫ, то есть любовницы, дочери и жоны ответственных работников

Ужос, блеать, просто ужос...и они ещё боролись за звание дома высокой культуры..

[Skobyelena]

ну когда люди родятся , живут ,умирают и все под волей обстоятельств это как-то говорит об их ленивости и нежелании что-либо менять в своей жизни.

и такие тоже есть, но это не значит, что все поголовно такие

[ehdima]

Немного они могли себе позволить. Но могли.
Примерно тоже самое говорят перебежчики из КНДР в Южную Корею. По их словам...

И вы говорите (с)

[Олег К]

Насчёт этой цифры (в 16 раз) есть сомнения, впрочем, неважно, поскольку сейчас эта цифра намного больше.

Я соврал, В СССР позднем в 4.6 раза. В 94-м году в 15 раз было, а сейчас в районе 14-15. 

[Stas R]

И что там такого особенного? Будто противостояние двух сверхдержав для кого-то было новостью спустя 35 лет после этой сраной директивы. К чему это?

ну хорошо, а как это прокомментируешь

Текст воинской присяги СССР до 1992 года.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином,строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству. Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Приказа о защите СССР не помню, беловежские соглашения от 1991 года помню прекрасно. в чем здесь роль советского народа в распаде СССР?

[Skobyelena]

ну хорошо, а как это прокомментируешь

Текст воинской присяги СССР до 1992 года.

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином,строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству. Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Приказа о защите СССР не помню, беловежские соглашения от 1991 года помню прекрасно. в чем здесь роль советского народа в распаде СССР?

все эти присяги и всё подобное, направленно на беспрекословное подчинение и не возможности хоть как-то включать свои мозги, иди крась траву, а то начальник придёт, после такого тренинга управлять толпой одно удовольствие(((((((((((((((

[Stas R]

все эти присяги и всё подобное, направленно на беспрекословное подчинение и не возможности хоть как-то включать свои мозг

конечно же нет. Для каждого мужчины посвятившего свою жизнь воинской службе текст присяги это священный текст. И это не имхо.

Сообщение изменено: Stas R (20 марта 2024 - 12:51)

[Олег К]

конечно же нет. Для каждого мужчины посвятившего свою жизнь воинской службе это священный текст. И это не имхо.

Т.е. все поголовно воины СССР вышли в 1991 году на выполнение священной обязанности, т.е. защиту Союза Советских и т.д.?

Даже половины не вышло. О чём это может говорить? Суровая реальность- если "предали" все, то это уже не предательство.

Или второй вариант- народ- стадо баранов, куда скажут, туда и пошли.

[Stas R]

Т.е. все поголовно воины СССР вышли в 1991 году на выполнение священной обязанности, т.е. защиту Союза Советских и т.д.?

Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских

Это сегодня окно Овертона сорвано с петель в свободный полёт, в тот период хаос имел рукотворную природу подкрепляемый отсутствием рациональных действий со стороны руководства и выбив обывателя из привычной колеи до конца 90-х.

Сообщение изменено: Stas R (20 марта 2024 - 01:51)

[George2487]

конечно же нет. Для каждого мужчины посвятившего свою жизнь воинской службе текст присяги это священный текст. И это не имхо.

 

 Присяга, это юридический документ. С момента принятия присяги призваный в ряды вооруженных считается военнслужащим. Носит обязательний характер. В случае отказа от принятия присяги никаких юридический последствий не наступает. Это если по законодательству. То есть призваный не может нести ответственность как военнослужащий. Например, не может быть направлен в дисциплинарный батальон. Причем к дисбату приговаривала военная прокуратура. И это было специфическим наказанием. Это не являлось продолжением воинской службы. После дисбата люди продолжали службу до увольнения в запас. 

 

 Носит архаичную форму. Включает в себя патетику, моральные и этические нормы. В общем, по факту является юридическим документом, по форме - архаика. С правовой точки зрения, на этот юридический документ, он не является непосредственной юридической нормой, обязательной к исполнению. Приказ, отданный уполномоченным на это вышестоящим военначальником таковым является, если он не нарушает.... А присяга - это и юридическая норма самого общего порядка и одновременно еще какая-то архаика.  Просто по сути вопроса. 

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 02:03)

[beylbom]

конечно же нет. Для каждого мужчины посвятившего свою жизнь воинской службе текст присяги это священный текст. И это не имхо.

 

В Советском Союзе армия не имела власти, её влияние на это свел к минимуму еще И. Сталин. Маршала победы тоже задвинул.
Так что "приказ о защите" люди "посвятившие свою жизнь воинской службе" никак дать не могли. Только сверху его можно спустить.

[George2487]

Я всегда готов по приказу советского правительства выступить

 

 Вот, совершенно верно. В самом тексте и предусмотрено, что присяга не носит обязательный правовой характер. Еще нужен конкретный приказ. Без него хоть расприсягайся; наломаешь дров, без приказа, ссылка на присягу не спасёт. То есть никаких конкретных действий со стороны присягнувшего этот документ не требует и не предусматривает. Кроме одного общего но важного момента. Принял присягу, попадаешь под воинскую юрисдикцию. 

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 02:11)