33511 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Михалы4

"Маховик" этот крутится не вечно, скорее наоборот – относительно мало. "Раскрутить по-полной" нам его не позволяет Господь Бог, и, покрутившись малёха, через довольно короткое время он останавливается.

СКОРОСТЬ биохимических процессов приходит в норму. Поэтому ВСЁ дальнейшее восстановление будет происходить без суперкомпенсации, лишь нивелируя разрушения до первоначально достигнутого уровня, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Ты отдаешь себе,Михалы4 отчет в том,что выше написано?
Вопроса два:
1-Смысл "легких" треней-поподробнее(сколько можно спрашивать уже!)
2-Как тогда быть с Ментзером/Джоунсом без "легких" треней?
Вот твоя ранняя цитата

"Восстанавливающая" нагрузка: основное предназначение восстанавливающей нагрузки - послать мышцам СИГНАЛ на продолжение работы по восстановлению от стресса, вызванного тяжелой работой в точке А.

Нашей задачей является "взбадривание" замерших под давлением гомеостаза процессов восстановления, при этом разрушение мышечных структур, вызываемых нагрузкой, должно быть минимальным.

"Взбадривание","послать сигнал"...Это-демагогия.Это-новая трата энергии(причем для всехМГ)!

Елдыбан

Если вы никогда раньше не делали негативы, то первое время вполне будет переть по ним по "линейке". Но, имхо, это не надолго.

Посмотрим...Я(как и Михалы4 уже)не считаю нужным вообще больше прибегать и оперировать таким термином как позитивы.А скорость прогресса уже будет зависеть не от негативного метод-приема(единственно верного для меня),как такового,а от уравновешивания(что сложно0обьема работы и ее частоты,а так же процессов,которые я уже не смогу контролировать!..

[Елдыбан]

PRIEST.72

А скорость прогресса уже будет зависеть не от негативного метод-приема(единственно верного для меня),как такового,а от уравновешивания(что сложно0обьема работы и ее частоты,а так же процессов,которые я уже не смогу контролировать!..

Т.е. в начале, скажем, 2 подхода негативов 1 раз в 10 дней, через какое-то время - 1 нег. подход 1 раз в 14 дней? То же самое - не надолго, имхо. Если только не вставлять промежуточных тренировок, но это уже будет предательством идеи.

[STATHAM.72]

Как прикрепить изображение тут-расскажите вкрадце?..

Если только не вставлять промежуточных тренировок, но это уже будет предательством идеи

Я про "предательство" пару слоФФ хочу сказать...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 июня 2008 - 12:27)

[OldBoy]

PRIEST.72
Внизу кнопка "Расширенная форма"

Аналогично.

Сообщение изменено: OldBoy (25 июня 2008 - 12:55)

[STATHAM.72]

Внизу кнопка "Расширенная форма"

Где внизу,какая форма?Сто раз пересмотрел все кнопки мля...

[OldBoy]

вот

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: OldBoy (25 июня 2008 - 01:15)

[dr. stalingrad]

 Organization_Training_Process.pdf    475,56К   901 Количество загрузок

Во первЫх строках моего письма держите статью. ИМХО интересно. Я вообще тихо смиялсо - как бедолагу Верхошанского любят перевирать, впору отдельную тему открывать.

Во-вторых, вопросы к Михалычу. Самый главный: ты книгу XDL Diet (Jamie Hale) в своих скитаниях по инету не встречал?

(1) откуда соотношение 2:1?
(2) твое мнение: возможен ли тренинг на фоне недовосстановлния?
(3) почему полный отдых? а если смена направленности нагрузки?
(4) замечание: аналогия пореза и микротравмы - сомнительная. (а) Никакой рубец (?) в мышце не образуется, процессы другие. (б) Наличие микротравмы - ОДИН ИЗ способов стимуляции белкового синтеза, через вовлечение клеток-сателлитов. Но для той же механотрансдукции травма не нужна.
(5) не торопитесь с негативами - я видел и противоположные мнения. ИМХО нет однозначного ответа.

[STATHAM.72]

Короче у меня не выходит..Не загружается,но суть такова.График БОССТ от Сергеева несколько иной,чем на посте у Михалы4а.Да и суть иная.Там поддержка уже достигнутого,а не "сигнализация" к росту далее...Да и «легкие» тренировки идут уже в зоне декомпенсации и ряд поддерживающих сессий держит достигнутый уровень,но ничего далее не продвигает.Да и нет не у гребцов,не у велосипедистов задачи увеличивать мыш.ткань!Это задача тока-ББ!Там же(БОССТ)-задачи скорее функционала по энергетике и технике…
Давайте разбираться с начала так сать…Что бы не вдаваться в пространственные рассуждения вообще и вообщем-возьмем пример ОДНОЙ ДЕ с порогом тетанического сокращения свыше 50Гц.В данной группе волокон(ДЕ),допустим,имеется 350 отдельных волокон с адекватными характеристиками. Эти все 350 волокон работают «на синхроне»или не работают вовсе, подчиняясь одному «сингнализатору»т.е.мотонейрону.…Нас интересует каждое волокно в этой группе ДЕ. Как уже было не раз сказано мной ранее-сокращение этих волокон-их «физиологическая обязанность»и вес «пойдет» или «не пойдет»вверх только по причине наличия(не наличия) еще огромного числа волокон в помощь нашим рассматриваемым клеткам.Но все активированные клетки и ДЕ-просто делают свою физиологическую функцию-стягивают кости скелета.Внутримышечное трение,т.е.кол-во одновременных сцепок в ригорном состоянии мостиков миозина,в обратном движении вниз,т.е. негативе «облегчает» абсолютное значение веса(нежели это же состояние при движении вверх)+сама сила гравитации дает сигнал мозгу о выключении большого числа ДЕ в МГ,ради сохранения энергии в эволюции(это важно понять!) .Разница между позитивной силой и негативной укладывается в 30-39%в зависимости от скорости опускания и сил энерции. Эта разница-и есть СТРАХОВОЧНАЯ реакция тела от последующих стресс воздействий!Вес в 90%ПМ(воспринимаемый любым атлетов,как субмаксимальный и почти неподьемный)-вниз становица 50-55% и то,если контролировать скорость опускания!Будете опускать за полсекунды- и того меньше!Это вес в 90%!А ежели брать 80-70-60% ПМ,то считайте сами.Весь пул типа 1(красных) давно приспособился к постоянной работе и в позитиве и внегативе и в статике и не может цепью мириадов энерго реакций и скорости сокращения-допускать микротравмирования.Сама суть этих тонких волокон(обеспечивающих свою жизнедеятельность кислородными реакциями восстановления энергии)не может увеличивать свой диаметр,рискуя быть постоянно в условиях «удушья»…Пороги включения «быстрых» ДЕ начинаются от медленного подьема с весами в 35-45%ПМ или еще большего их числа с теми же весами,но уже в взрывной манере.Но как не крути-негативных пеСтюлей получают только низкопороговые -белые и частично СПДЕ- белые! Эти ДЕ давным- давно построили весь свой диаметр в плюс и даже возможно «отдали» и часть сателлиток.Этим и обьясняется медленный рост мыш.ткани натуралов с огромным трудом повышающих позитивный перегруз на грифе штанги и на еще одну ступень обеспечивая микротравмирование тем же или несколько новым ДЕ,все равно находясь в рамках природной СТРАХОВКИ от не нужной телу гипертрофии по формуле %позитива-40%...Недавно я читал сайты скалолазов, ктоторые висят над пропастью гор или небоскребов. Удивлением для меня стало то,что для набора мышечной СИЛЫ у этих отчаянных ребят-выступают чисто негативные упражнения, такие как отжимания и подтягивания с весом стоя ногами на подставке для выполнения позитива.Это назывется у них-скоростным набором силы. Клетка(волокно)-не способно работать(грести) в другую сторону.Оно гребет все время(получая сигнал от мотонейрона)в ОДНУ сторону(пытаясь стянуть скелетные кости).Но опустить вес сам по себе поможет гравитация Земли(можно вообще ничего не включать мозгом)вес рухнет сам,как бадья с раствором на 500кг,которую вы придерживали во время толкания с кузова грузовика одним пальцем за дужку-не означает,что вы опустили на бицепс полтонны.А вот ежели вес будет предельно ТОРМОЗИТЬСЯ большинством ДЕ ежесекундно по всей длине амплитуды(для большего микротравмирования саркомеров,зонZ,миомостиков и общей укладки по всей длине фибрилл),то при обеспечении достаточного весового прогрессивного оверлоада микротравмирование обеспеченно всем ДЕ.И снова-вне зависимости от способности встать или выжать вес вверх,вес больший чем 100ПМ%от текущих возможностей(вспоминаем формулу страховки -35-40%)вновь с добавленным исскуственно отягощением рвет на противоходе все ДЕ МГ.И не надо как у Диско-идти от 100Х6(в 4 сетах!)к 105Х6 долго и хитропопо,когда можно СРАЗУ выставить 105кг и только лишь опускать(держа контроль),не тратя на это не лишнии сессии,не завися от «позитивного цикло-фарта»и не убивая большим обьемом работы НПДЕ и СПДЕ…
Организм не хочет увеличивать что то, приносящее ему после- трату энергии на поддержку,сохранение или рост!Именно поэтому у него(организма)для СТРАХОВКИ ГОМЕОСТАЗА и «придуманы»и «формула тренинг СТРАХОВКИ-40%»и ограниченная скорость «трофологии»и сязывание 98%ААС глобулинами в крови и «кортизоловый контроль»и пр,пр…
Вот поэтому М.Гюндилл называет чисто/негативную работу-максимально микро-травмированной» и гипертрофической…Поэтому А.Джоунс рекомендовал ВООБЩЕ убрать позитивную фазу движений после ряда экспериментов с чисто негативным тренингом…Поэтому и Ментзер рекомендовал опытным атлетам полностью переходить на негативный стиль работы(т.к. новички могут еще долго прогрессировать и на простом линейном позитив-оверлоаде)!
Но тут возникает с нашими рассматриваемыми волокнами-одна проблемка.Волокно,взятое на биопсию под электронный микроскоп после 3 негативных оверлоадных сета(с общим кол-вом суммарки работы в 25КОШ)показывает(как и его «братья»,оставшиеся в мышце)сильнейшие разрушения,хаос и начало воспалений. Те волокна,оставшиеся в мышце,(лишившись одного собрата на биопсию)начинают цикл энерговосстановления,ибо важно понять,что любой ресинтезный процесс требует ЗАТРАТ ЭНЕРГИИ,а не наоборот!Сколько бы не прошло суток для восполнения хранилищ для ЭОС(2 или 5)-всегда существует одна малоизвестная и вообще не упоминающая тут в ветке проблема.Это-МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ РАССТОЯНИЯ КЛЕТКИ.То есть абсолютно невежественно полагать,что волокно восстанавливается ЦЕЛИКОМ или строит синхронно все то,что было деструктировано ранее!»Центральные» укладки фибриллярных нитей испытываю вечные трудности с доставкой и сборкой аминоконструкций или восполнения своих «баков» ретикулума.Поэтому можно предположить,что внешние «слои» фибрилл реконструируются за 5 суток,промежуточные вглубь по диаметру-8-9 суток и центральные(дальние от ядер)до 20 суток!Вот-про что говорил Михалы4,но несколько иными аргументами недовосстановления!Берется не вся мышца и не все ДЕ,не волокно отдельно,а часть сократительных филаментов отдельной клетки! И тут подходим к основной теме нашей беседы…Любая силовая сократительная(а для некоторых ДЕ и вновь негативная)нагрузка вновь несет в себе-ТРАТУ энергии по восстанавливающим(и недовосстановившимся) себя структурам волокна. Да и кортизол,реагирующий на любую нагрузку силовой и аэробной направленности –тут как тут!Отсюда вопрос-нужно ли переносить практику гребцов на ББ?..С уважением,Прист72.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 июня 2008 - 04:09)

[Disco]

PRIEST.72

Да и нет не у гребцов,не у велосипедистов задачи увеличивать мыш.ткань!Это задача тока-ББ!Там же(БОССТ)-задачи скорее функционала по энергетике и технике…

Ну наконец-то ... .

Мегапост №3!!

[Nоvichоk]

убедительный пост...

[Nоvichоk]

Disco, PRIEST.72,
Александр, Андрей, помогайте. Сейчас 1 раб. сет 80ПМ ~ 6 повторений (2010) + 2-4 негативных. Планирую за 9 дней (1 сплит) полностью перейти на негативы. Может поработать 2 + 4 ? И как составить разминку?

[STATHAM.72]

КЕС

Александр, Андрей, помогайте. Сейчас 1 раб. сет 80ПМ ~ 6 повторений (2010) + 2-4 негативных. Планирую за 9 дней (1 сплит) полностью перейти на негативы. Может поработать 2 + 4 ? И как составить разминку?

Лично я-боюсь что либо советовать-не видя не разу Ваши,Женя,тренировки и ничего не зная про ваш образ и уклад жизни.Вопрос у меня сходу-

Сейчас 1 раб. сет 80ПМ ~ 6 повторений (2010) +

-Зачем ЭТО?Женя!Перечитай еще раз,что написанно выше...Из всего полезного в твоем примере-это 4 негатива в конце,да и то с изначально заниженным весом и бОльшей степенью закисленности клеток.Да и нет в моей практике-непрерывных сетов,как у вас всех...

И как составить разминку?

Разминка такова:3-4 адаптативных прогрессирующих сета-40Х3-60Х3-80Х2-3-100Х1%ПМ позитива...Последний-подготовка к весам около 105-110%и маленький суперТЕСТ силы на текущий момент(от Михалы4а!)...Заодно это будет позитивной работой для тех,кто свято верит в важность подьемов веса...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 июня 2008 - 05:03)

[STATHAM.72]

К вопросам механотрансдукции(сигнализация механики в биохимию),теорий «повреждений» и «накоплений»…Я не могу найти ни малейшего обьяснения старта гипертрофии,окромя механич.повреждений клетки и способа их получения(негативы). Это так же заставляет тело вырабатывать ряд мощнейших гормонов, таких как тестостерон, фибробластный фактор роста,IGF-1…В «теориях»же «накопления»метаболитов или же сигнальной механотрансдукции-нет обьяснения основному принципу силового прогресса,т.е.-прогрессии ВЕСОВ! Можно одним и тем же весом(или даже намеренно меньшим) закислять хоть каждый день клетку до нельзя(накапливая «факторы роста») или «сигнализировать» синтез белка отдельными повторами(нарабатывая КПШ),но НЕ набавляя вес так же. Все понимают,что из этой идеи не выйдет ничего.Не ионы,не КРФт,не малое скопление АМФ и сигнал сокращения как такового на синтез-не даст НИЧЕГО без того,к чему все так упорно стремятся-бОльшего отягощения!..Вывод?..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 июня 2008 - 05:58)

[dr. stalingrad]

ну так навскидку натяжение мембраны клетки будет меньше, если фибриллы толще / больше их число. Поетому трансдукция может не запускаться без роста стимула (веса). И ето только один из триггеров МТД. Что там еще? натяжение в Z-мембранах тже будет меньше, если оно перераспределится между большим числом фибрилл, да и сами Z-Мембраны могут становиться толще / менее реактивными.

Я думаю, тут мы всего просто не знаем...

[STATHAM.72]

По сути я согласен с выводами В.Протасенко о причинах роста мыш.тканей,окромя причин микротравмирования,предложенных Вадимом(падение АТФ).Его же рекомендации тренировать и «красные»ДЕ(веса около 50%)-есть тренировка трофологии без подключения и травматики белых.С его рекомендациями по «не травматике» в синглах на тренировку ЦНС и КФТ-емкости я не соглашусь,поскольку разгон разминки к предельным синглам будут новой атакой на белые ДЕ и ежели после длительного отдыха провести такую треню в 2-4 сетах синглов можете сами посмотреть-какая это «не травматика»!

dr. stalingrad

Поетому трансдукция может не запускаться без роста стимула (веса). И ето только один из триггеров МТД. Что там еще? натяжение в Z-мембранах тже будет меньше, если оно перераспределится между большим числом фибрилл, да и сами Z-Мембраны могут становиться толще / менее реактивными.

Сергей!Зависимость(вернее резонанс)механ.нагрузки,что в параллельном эластичном компоненте(перемизии и эндомизии)и эласт.компоненте самих сухожилий входят в состав уравнения НАГРУЗКИ на фибриллы.Поэтому грить о наружних помехах или "помощниках" тут не правильно...Все равно все упирается во внутренние процессы натяжений и стимуляции.

[STATHAM.72]

Если уж и включать "легкие" нетравматические ни для кого(ДЕ)тренировки,то только с весами не более 50%ПМ и что еще лучше-статикой(без негативов любых)1-2 сета по 40-50сек в целевой зоне движения(ессесно никаких отказов),до слабо выраженного "жжения",что грит о уже закислении белых единиц...По сути цикл Протасенко является "травматикой" для быстрыхДЕ раз в 14 дней и промежуточной трофологией для МГ с накоплением ЭОС в красных,что тоже не плохо...Можно пробывать...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 июня 2008 - 07:30)

[Nоvichоk]

PRIEST.72
с какой столкнулся проблемой.
Жим лежа. Сразу ставить больше 100ПМ побоялся. Поставил 100 кг, думал, сделаю 2 позитивных и 4 негатива...
1) позитивы дались нелегко (причина в трен.дневнике - ровно месяц штангу не жал)
2) негативы... опускать - опускаю. А вверх-то как? Напарник обалдел от такой нагрузки... А если ставить 120-130 кг?
глупо, но что делать не знаю...

[Crezi-Lord]

Вот вот...Уже сомнения!Это все из-за вбитого в башку принципа-"чем больше-тем лучше!"

С этим я не соглашусь! Помню, сам занимался 6 дней в неделю - позже понял, что это не лучший вид трени, перешел на 2-3. Насчет одного занятия в две недели - еси я пропускаю дней 10, а потом хорошо потренируюсь, то наследующий день хожу как беременная черепаха. Поступенькам могу поднятся, а вниз, если олько кувырком. Так можно и башку себе свернуть.

[Nоvichоk]

сделал 2+3

[STATHAM.72]

КЕС

2) негативы... опускать - опускаю. А вверх-то как? Напарник обалдел от такой нагрузки... А если ставить 120-130 кг?
глупо, но что делать не знаю...

Вариантов два:
1-позови двух ребят(по 60кг то они осилят синхронно поднять двумя руками)с двух концов грифа
2-делай вместо жима-отжимания шир-хватом(и конец всем проблемам с весами!)Crezi-Lord

Насчет одного занятия в две недели - еси я пропускаю дней 10, а потом хорошо потренируюсь, то наследующий день хожу как беременная черепаха. Поступенькам могу поднятся, а вниз, если олько кувырком. Так можно и башку себе свернуть.

А какая связь между "беременной черепахой" , "не соглашусь" и эффективностью для роста?

[Иван56]

То Прист : По моему негатив - естественное движение, а позитив - противоестественное. И негативы повидимому обостряют тягу к химии. При их эффективности тяга к химии должна была уменьшится ( чего химичить - итак прет ).

[Disco]

КЕС

Лично я-боюсь что либо советовать-не видя не разу Ваши,Женя,тренировки и ничего не зная про ваш образ и уклад жизни.

Вот это точно ... .

КЕС
С негативами - большие проблемы не в исполнении , а в страховке.
Если делать 4-6 негативов по 4-5 сек на каждое опускание веса, то можно и не ставить 120%ПМ. Ставьте свой ПМ - 100 кг. Правда от проблем со страховкой это не избавит.

Можно , конечно, кинуться головой в омут, поставить штангу в раму, выставить стопаки около груди и сделать разминку , как советует Андрей. (40-60-80%). Потом - дожимы в верхней 1/2-1/3 амплитуды с весом 100-110%ПМ (чтобы хоть как-то подготовить ОДА к критическим весам!). И 1-2 негатива (всего-то ничего), но с МАКСИМАЛЬНО возможным весом, причем на опускание нужно потратить 5-6 секунд... .

Помогать в принципе не нужно, только страховать от чрезмерно быстрого опускания веса на стойки. А вот какой вес будет ... даже не знаю ... . коридор от 115% и выше - открыт!

[Иван56]

Не верится что делая ТОЛЬКО негативы можно прогрессировать в позитиве. Помоему позитив и негатив это две большие разницы и должны дополнять а не заменять друг друга.

[Disco]

Иван56
Позитивы в разминке присутствуют.
А вот вопрос ДЕЛАТЬ или НЕ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО негативные тренировки (т.е. ПОЛНОСТЬЮ отказаться от позитивных фаз ...) - это да... . Я склонен считать, что СОКРАЩАТЬ мышцы нужно.

[Вождь]

Хм...
Поглядел, что делал полтора ( без месяца ) года. Увидел, НИ РАЗУ, ни на одной тренировке, не делал ни какие разводки для дельт. Вроде и так растет не плохо.
Скажите, оно надо вообще, я так подозреваю что херня эти все разводки на данном этапе
Делаю только жим с груди, жим из за головы, тяга к подбородку и шраги.
Спасибо.

[Елдыбан]

индеец
На вопрос

Скажите, оно надо вообще, я так подозреваю что херня эти все разводки на данном этапе

вы сами же и ответили:

Вроде и так растет не плохо.

[OldBoy]

Кому как, у меня лично жимы на плечи вообще не идут, делаю разводки, вроде тоже растут потихоньку.

[roma2]

*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 11:47)

[Михалы4]

Не верится, что делая ТОЛЬКО негативы, можно прогрессировать в позитиве. По-моему, позитив и негатив - это две большие разницы, и они должны дополнять, а не заменять друг друга.

Да нет, Иван.

Опускание веса - такая же ЕСТЕССТВЕННАЯ функция мышц, как и его поднимание.

Неспроста в методической литературе используется термин - ЭКСЦЕНТРИЧЕСКОЕ СОКРАЩЕНИЕ.
Ключевое слово - СОКРАЩЕНИЕ, хотя любому из здесь присутсвующих понятно, что при негативах мышца РАСТЯГИВАЕТСЯ.

Я об этом уже тыщщу раз говорил и Диско, и Присту... Но впечатление такое, что мы говорим на разных языках...

Ты книгу XDL Diet (Jamie Hale) в своих скитаниях по инету не встречал?

Нет, не встречал.

1) откуда соотношение 2:1?
(2) твое мнение: возможен ли тренинг на фоне недовосстановлния?
(3) почему полный отдых? а если смена направленности нагрузки?
(4) замечание: наличие микротравмы - ОДИН ИЗ способов стимуляции белкового синтеза, через вовлечение клеток-сателлитов. Но для той же механотрансдукции травма не нужна.

>>dr. stalingrad: ...откуда соотношение 2:1?...
От балды.

Приведено просто для иллюстрации ПРИОРИТЕТА восстановления "базовых" разрушений, по отношению к "постройке" новых уровней сверхкомпенсации.

>>dr. stalingrad: ...возможен ли тренинг на фоне недовосстановления?...
Имхо, пропущено ключевое слово - эффективный.

Возможен ли эффективный тренинг на фоне недовосстановления? Конечно!

ИМЕННО ЭТОМУ и была посвящена статья. О том, как ИМЕННО ТАКОЙ тренинг и выглядит.
Более того, считаю ИМЕННО ТАКОЙ принцип построения тренировочного процесса САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ.

Однако, я веду речь о ЕСТЕССТВЕННО НАКАПЛИВАЮЩЕМСЯ недовосстановлении ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФУНКЦИИ. Если Вы под словом "недовосстановление" имеете ввиду что-либо иное - поясните вопрос.

>>dr. stalingrad: ...почему полный отдых? а если смена направленности нагрузки?...
Никакой "СМЕНЫ НАПРАВЛЕННОСТИ НАГРУЗКИ" в железном спорте НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Если вы предлагаете вместо отдыха играть в настольный теннис, или бадминтон - дело Ваше. Я в таком случае предпочитаю другие виды отдыха.

>>dr. stalingrad: ...наличие микротравмы - ОДИН ИЗ способов стимуляции белкового синтеза, через вовлечение клеток-сателлитов. Но для той же механотрансдукции травма не нужна...
Есть такое очень простое правило. Называется оно - "Бей Наверняка, или Правило Ста Процентов".

Если мы наносим микротравмы, то ВСЁ, что мы могли выжать из механотрансдукции - УЖЕ ВЫЖАТО. По принципу старшинства, в иерархической лестнице, механотрансдукция находится ступенью ниже, чем нанесение микротравм.

Разница между позитивной силой и негативной укладывается в 30-39%в зависимости от скорости опускания и сил энерции. Эта разница-и есть СТРАХОВОЧНАЯ реакция тела от последующих стресс воздействий!

Андрей, прежде чем подробно ответить на Ваш пост, мне бы хотелось, чтобы Вы прочитали вот эту вот статью, посвященную негативному тренингу:

Charles Ridgely - A Primer On Eccentric Repetitions (a.k.a. Negatives)

И ответили мне на два простых вопроса - предположим, человек делает 1 подход на 100 повторений до отказа:

1. Наносятся ли микротравмы после опускания ПЕРВОГО повторения?
2. Наносятся ли микротравмы после опускания ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТОГО повторения?

Да или нет? И почему?

Вы могли бы обьяснить мне на конкретном примере периодизацию в тренинге по ВИТ?

Замысел:
1. Начинаешь цикл со стрессовой, шокирующей мышцы нагрузки + "полуторный" отдых после неё.
2. Продолжаешь цикл "лёгкими" стимулирующими нагрузками + "одинарный" отдых между ними.
3. "Лёгкие" нагрузки продолжаются до тех пор, пока растут веса на штанге. Как только "пруха" кончилась - бросаешь тренинг данной мышцы на 4 недели.
4. Есть второй вариант пункта №3 - как только пруха кончилась, ещё раз проводишь шокирующую нагрузку, и уже после этого бросаешь группу мышц на 4 недели. То есть эта последняя "шоковая" уже открывает новый цикл. После отдыха сразу переходишь к лёгким стимулирующим.

Практический пример программы, по которой сейчас занимаюсь сам:
1. Шоковая - 6 синглов. Отдых между синглами - не менее 3-х минут. Все подходы - до отказа, вес в каждом следующем - снижается. Отдых 24 дня (полуторный).
2. Лёгкая нагрузка - 3 сингла. Все подходы - до отказа, вес в каждом следующем - снижается. Отдых 16 дней.
3. Как только пруха застопорится, буду снижать количество синглов сначала до 2-ух, затем до одного. Отдых остается прежний, ИЛИ ДАЖЕ БОЛЬШЕ.
4. Как только пойму, что из ЭТОГО я выжал всё - делаю новую шоковую из 5-ти НЕГАТИВОВ со 110% от максимума (каждый подход - до отказа, вес в каждом следующем - снижается). И ухожу на отдых 24 дня.

Какой максимальный отдых между тренями без вреда для потери мм?

Период отдыха, после которого, предположительно, начинается атрофия мышц, составляет порядка 12 недель.

Однако, здесь необходимо учитывать следующие факторы:
1. После каждой тренировки твои мышцы чуть опухают из-за специфической задержки жидкости - мышечной КРЕПАТУРЫ.
Это не есть мышцы, всего лишь задержка воды.

Проходит она (крепатура) через несколько дней. Но к атрофии мышц это отношения не имеет.

2. После относительно большого отдыха уровень энергетики мышцы СНИЖАЕТСЯ до физиологически нормального.

Поэтому Вы можете испытывать небольшое падение уровня силы (порядка 5%). Но это также НЕ ЯВЛЯЕТСЯ атрофией мышцы. Читайте об этом подробнее в моей предыдущей статье - пункт "Пустые баки".

3. Я провел эксперимент с нагрузкой в 3 подхода по 5 повторений (каждый подход - до отказа, вес в каждом следующем - снижается) и отдыхом 42 дня.

При этом не только не получил какой-либо атрофии, но прибавил в силе (что было запланировано) и даже получил прибавку мышечной массы - 6 мм на руку и 8 мм на ногу (что, впрочем, явилось для меня сюрпризом).

Масса приросла "холодная", окружности мерялись до тренировки и спустя 42 дня после неё.

И только не надо мне говорить, что у меня мышцы инопланетянина, и вобще не подвержены атрофии. Нет, это не так. Просто мышцы атрофируются гораздо дольше, чем принято считать некими неграмотными людьми, путающими ЗАДЕРЖКУ ЖИДКОСТИ (крепатуру) и собственно МЯСО.

Сообщение изменено: {ADMIN} (07 мая 2009 - 10:34)

[STATHAM.72]

Михалы4

Опускание веса - такая же ЕСТЕССТВЕННАЯ функция мышц, как и его поднимание.

Я об этом уже тыщщу раз говорил и Диско, и Присту... Но впечатление такое, что мы говорим на разных языках...

По твоему,Михалы4,по команде мозга то же самое волокно,тянувшее отягощение с конечностью вверх-начинает "грести" миозином против течения,уже не стягивая силой АТФ гидролиза актин на себя,а отталкивая? Растягивается мышца силой АНТАГОНИСТА и гравитации и одновременно сбрасывая напряжение(не активируя в огромное число ДЕ).Обидно,что ты такое гришь!