64620 ответов в этой теме

[Олег К]

Фамилию хоть одного учëного (не педагога только. это только формально учëные)

Это ещё что за выдумки про недоученых?

[IDKFA]

А можно примеры их работ, где они исследуют гипертрофию, используют "двигательные функции", "функциональный спад" и т.д.?

Только что писал. Теория функциональных систем. Но там освещается механизм любой долгосрочной адаптации, не только мышечной гипертрофии.

[IDKFA]

Мы все-один биологический вид так-то. Исправь 1000 яблок на 1000 яблонь одного сорта тогда уж.

Ок. Разного размера и в разных климатических условиях. И полив в т.ч. зимой. Лучше стало?

[AnatolyR]

Фамилию хоть одного учëного

Stuart M. Phillips

[rihad]

Ну так если у них приросло 6000 мкм²    на 9 подходах, то на 1 подходе за вдвое большее время почему не наросло хотя бы 3000?

Привыкание к 3 сетам спустя 16 недель тренинга, так и, конечно, к 1 сету. Думаю оставь они 27 сетов в неделю на втором измерении (через еще 32 недели) то же самое было бы. А чтобы не было - как-то вернуть эффективность 1 сету, играя с объемом. Если увеличивать объем нельзя, то уменьшать повторы в одном сете-то можно. Хотелось бы поглядеть что было бы если делая все так же по сету 3 раза в неделю, они делали на 2-3 повтора в запасе в этом сете. Например 2 тренировки тяжело, 2 тренировки с запасом. Вот то исследование. Мне кажется делая 1 сет их интенсивность сета не была достаточно высокой. Ведь они делали с теми же весами в тех же повторах, что и делали 9 сетов. Во втором случае они выезжали на хорошем объеме, даже если первый сет был мягко говоря дерьмовым в плане нагрузки, эффект увеличивался по мере накопления сетов.

Сообщение изменено: rihad (02 сентября 2024 - 04:40)

[Dlor]

Фамилию хоть одного учëного (не педагога только. это только формально учëные)

Майк Изретель 

И докажи, что не Аллах (с) ученый.

Тезисы диссертации есть: https://dc.etsu.edu/etd/1194

Тема есть: The Interrelationships of Fitness Characteristics in Division 1 Athletes (Взаимосвязь физических качеств спортсменов первого дивизиона)

Защита состоялась в 2013 г.

 

Это реал. Остальное - вкусовщина.

 

П.С. Ну да, по уровню - курсовая студентов гуманитарных направлений. Но вот такой уровень науки.

 

к 1 сету

К сожалению, все не так просто с этим 1 сетом и его вкладом в гипертрофию. Даже у нетренированных дедушек 60+ вариабельность отклика на 1 подход очень разная. Чем более одарен, тем лучший отклик на меньший объем. Поэтому оголтело утверждать, что один сет дает 40/50/60% от гипертрофии всем - это очень-очень обобщать, на грани с приличием.

Сообщение изменено: Dlor (02 сентября 2024 - 04:50)

[Олег К]

Ок. Разного размера и в разных климатических условиях. И полив в т.ч. зимой. Лучше стало?

Почему в разных то? "Базу" низовую надо обеспечить в пирамиде - т.е. БЖУК, сон, спортивный режим+ в целом без фатальных отклонений по здоровью.

А то нам всегда найдут 1-2 уникальных снежинки и почему они не растут...Да, будем ебать мозг ученым. А то,что сама снежинка должна сначала глистов своих вылечить, питаться не горохом с нижних полок и спать не 2-3 часа в сутки, без ученых-то непонятно )))

Сообщение изменено: Олег К (02 сентября 2024 - 04:54)

[IDKFA]

Stuart M. Phillips

Да, пожалуй.
И тренировочными программами он, разумеется, не занимается.
То, что он изучает, например, какие-то параметры белкового обмена в квадрицепсе после разгибаний подопытными одной ногой, никоим образом не приближает его к практике силового тренинга.
Да и по питанию, подозреваю, его выводы на практике так просто не применишь.
Короче, он занимается нужной для науки, но абсолютно бесполезной доя нас деятельностью: накоплением первоначальных данных. Не по тренингу, по физиологии.
Да, у него встречается какая-то нагрузка в качестве инструмента исследования типа разгибантя одной ноги упомянутого.
Потом, возможно, какой-нибудь учëный более, скажем, высокого уровня, на основе его данных, и других исследователей, построит некую модель, скажем, белкового обмена. И в этой модели уже никаких упражнений вообще не будет упоминаться.
Зато там могут быть более понятные нам выводы: жрать таки 109500 белка или нет и почему.

ЗЫ: Может, я что упустил в его публикациях, и там есть прямо конкретика, например, по легкоатлетам. Так это 100℅ паровозик

[aid]

Только что писал. Теория функциональных систем. Но там освещается механизм любой долгосрочной адаптации, не только мышечной гипертрофии.

Тогда это ближе к философии, имхо. Все же хотелось бы фамилии.

[rihad]

К сожалению, все не так просто с этим 1 сетом и его вкладом в гипертрофию. Даже у нетренированных дедушек 60+ вариабельность отклика на 1 подход очень разная. Чем более одарен, тем лучший отклик на меньший объем. Поэтому оголтело утверждать, что один сет дает 40/50/60% от гипертрофии всем - это очень-очень обобщать, на грани с приличием.

Вариабельность всегда есть. Следует ориентироваться на частый случай имхо. Например при прыжке с третьего этажа кто-то остаётся жить. Но средний случай не жить. Так и здесь средний случай - рост от одного сета, если нет плато.

[aid]

Думаю оставь они 27 сетов в неделю на втором измерении (через еще 32 недели) то же самое было бы

 

Что было бы? За 16 недель наросло 6000 мкм^2,  а еще за 32 недели уменьшилось? 

Логично же, что раз вообще без тренировок мышцы уходят, то после 27 сетов на 3 сетах они могут и не расти. Т.е. эффективность одного сета по сравнению с 9 не в два или три раза меньше, а равна нулю или отрицательна. 

Сообщение изменено: aid (02 сентября 2024 - 05:41)

[aid]

Так и здесь средний случай - рост от одного сета, если нет плато

 

Логично, что если не плато и не уменьшение, рост - четвертого не дано

[rihad]

Что было бы? За 16 недель наросло 6000 мкм^2, а еще за 32 недели уменьшилось?
Логично же, что раз вообще без тренировок мышцы уходят, то после 27 сетов на 3 сетах они могут и не расти.

Если к 16 неделе они достигли плато на 9 сетах (что включает и все сеты меньше 9), то так бы и осталось ещё 32 недели. Перейдя на 1 сет они откатили плато от 3 сетов, но остались в хроническом плато от 1 сета, и никак его не откатывали. Поэтому роста не было.

Сообщение изменено: rihad (02 сентября 2024 - 05:44)

[AnatolyR]

тренировочными программами он, разумеется, не занимается.

Он не занимается тренировочными пронраммами.
Однако это не значит что он не знает что такое повтор, сет и интенсивность

[Kaчок]

Чем выше объем, тем дольше мышцы не попадут под плато.

С точностью до наоборот!

Но оно все равно наступит.

Не-а... все равно наступит если кто-то все равно до его наступления тягает. Пока не упрется лбом в стену..

Я например никогда так не делаю и у меня не наступает.

[Анаболий Метанович]

С точностью до наоборот!Не-а... все равно наступит если кто-то все равно до его наступления тягает. Пока не упрется лбом в стену..

Я например никогда так не делаю и у меня не наступает.

Ещё 30 лет и плюс 30-45 кг....

К 70 годам, глядишь, как Рони будешь.... в лучшие годы

Качок, признайся уже, что нюхаешь? 

[aid]

Если к 16 неделе они достигли плато на 9 сетах (что включает и все сеты меньше 9), то так бы и осталось ещё 32 недели. 

Но это ни откуда не следует.

ПС - посмотрел исследования - там одно исследование на людях с трехлетним стажем ( и там не по 1 подходу на мышцу с учетом нескольких упражнений) и одно для 2-летнего стажа и жима лежа 65 кг на раз 

Как  я и полагал - исследований на стажных там, получается и нет.

[aid]

Если к 16 неделе они достигли плато на 9 сетах (что включает и все сеты меньше 9), то так бы и осталось ещё 32 недели.

Не говоря уж о том, что старики откатили на 1 сете.

[rihad]

Не говоря уж о том, что старики откатили на 1 сете.

Ну они стали еще старше, может поэтому, и дело не в сетах. Саркопения разворачивается в 60-75 лет.

 

 

 

Но это ни откуда не следует.

ПС - посмотрел исследования - там одно исследование на людях с трехлетним стажем ( и там не по 1 подходу на мышцу с учетом нескольких упражнений) и одно для 2-летнего стажа и жима лежа 65 кг на раз

Как  я и полагал - исследований на стажных там, получается и нет.

 

Ну разные пучки в разных упражнениях же. Считай разные мышцы. Если кто-то хочет сохранить все пучки, то и делать должен каждое упражнение, которым их набирал. В 1/9 объема.

[Kaчок]

Ещё 30 лет и плюс 30-45 кг....

К 70 годам, глядишь, как Рони будешь.... в лучшие годы

Живее буду... ...если доживу... 

Качок, признайся уже, что нюхаешь?

Не отсыплю!  

Не надейся!

[DimaSem]

Как человек, у которого с регулярностью беда, много раз возращал наработанные объёмы. Так вот, возвращать каждый раз удавалось и на 3 подходах (ФБ) и на 5-8 (сплит). (На 5-10 быстрее)
Как ни горько себе признаться, но после того, как возвратил, продвинуться на 3х подходах ни разу не удалось. На 5ти удавалось. И, кстати, раньше, когда тренировки были регулярными, заметил, что минимальный разовый объём, который позволяет мне нормально прогрессировать, это как раз 5 подходов. Поэтому, например, если у меня было, допустим, два упражнения на бицепс по 4 подхода, или 3 по 3, но было мало времени, я делал 5 подходов близко к отказу пшб и шел домой. Так что, на мой взгляд, Качок прав.

5 подходов на сколько повторений?

[sachados]

DimaSem, 10-6 в основном было при 5 подходах. При трёх подходах 12-6.

Сообщение изменено: sachados (02 сентября 2024 - 08:28)

[DimaSem]

DimaSem, 10-6 в основном было при 5 подходах. При трёх подходах 12-6.

вес не менялся,уменьшались повторы?

[sachados]

DimaSem, да по-всякому. И одним весом и со сбросом весов, и пирамидой с увеличением, и чередуя такие циклы.

[IDKFA]

И докажи, что не Аллах (с) ученый.

Я же попросил не педагогов.
Это терминологический вопрос, не стоящий спора.
Медики тоже исторически учëные, хотя по факту нет

[IDKFA]

Почему в разных то? "Базу" низовую надо обеспечить в пирамиде - т.е. БЖУК, сон, спортивный режим+ в целом без фатальных отклонений по здоровью.

Потому что началось обсуждение с метаанализа, в котором и база, и разгибание одной ноги старушками, и прочая дичь.

[IDKFA]

Тогда это ближе к философии, имхо. Все же хотелось бы фамилии.

Нет. Это физиология. Чистейшая наука, та, что с моделями, повторяемостью и предсказателтрой способностью.
Мог бы и загуглить. Анохин https://ru.m.wikiped...

[Олег К]

Потому что началось обсуждение с метаанализа, в котором и база, и разгибание одной ноги старушками, и прочая дичь.

Старушки-это старенькие люди. )))

Понятно, что "базу" не каждая бабулька вывезет, но на локальных упражнениях можно наблюдать эффекты физических нагрузок.

[aid]

Если к 16 неделе они достигли плато на 9 сетах (что включает и все сеты меньше 9), то так бы и осталось ещё 32 недели. Перейдя на 1 сет они откатили плато от 3 сетов, но остались в хроническом плато от 1 сета, и никак его не откатывали. Поэтому роста не было.

Посмотрел исследование. Там были и те, кто уменьшил число сетов в неделю не в 9, а в три раза. По твоей логике они не должны были вырасти - у них же плато. А они выросли. А те, кто уменьшил до трех сетов, не вырос. 

[aid]

Нет. Это физиология. Чистейшая наука, та, что с моделями, повторяемостью и предсказателтрой способностью.
Мог бы и загуглить. Анохин https://ru.m.wikiped...

Посмотрел уже в википедии.

Там кстати написано, что: 

Тео́рия функциона́льных систе́м — модель, описывающая структуру поведения

Перенос этого на гипертрофию - это разве наука, а не мракобесие? Или врет энциклопедия (с)?