Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировочные тетради

* * * - - 10 голосов

  • Please log in to reply
8791 ответов в этой теме

#5821
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 995 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

сейчас люди, даже в России, живут намного лучше чем жили 99% людей в истории человечества

никто не голодает, у всех есть какое-то жилье, есть работающие социальные лифты

Точняк. Тем более по сравнению с 1913 годом.



#5822
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 588 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Точняк. Тем более по сравнению с 1913 годом.

 

с древних времен и до конца 90х в России (на территории России) жили хуже

сейчас золотое время, но природа человека такова, что все время чего-то не хватает для ощущения счастья

а счастье - оно в голове



#5823
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 277 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

не грусти Гена, бездельников у нас всегда хватало.

согласен, бездельников достаточно, но и хватает тех кто попал в такую ситуацию волею обстоятельств



#5824
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 322 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

мне тоже интересно Сашу читать, авторский креативный взгляд, умный человек

 

 

 

разве плохо быть идеалистом? тем более эта ветка как раз про это

 

  Это я то идеалист!!!??? Циник, вообще то... Воспринимаю и оцениваю всё буквально, предметно. И спокойно называю своими именами. Ну, в рамках форума  - пытаясь не нарушать правила. Просто сознание уже не отравлено совковой социальной шизофренией, я бы так сказал. 

 

 Мне, в свою очередь, просто ошеломительно читать давно уже как я думал пройденную и изжитую всю эту постсовковую мифологию, все эти испражнения с двойным и тройным уровнем якобы смысла. Реально - искажение сознания, и личного и общественного. Однозначные, фактические явления, трактуются не то, что абсурдно, реально - шизофренически. А не есть А; Б это типа как и Б, но не Б. Если бы не сделали С, то тогда другая строна сделала бы!   D. Не, я честно скажу, тот социум, бОльшая его часть, в котором я живу, даааавно уже не использует весь этот иносказательный "партийный суахили", как сказал поэт. Если бы я не был бывшим совком, я даже не понял бы о чем бредят эти люди. Отслеживаю же, и в чатрулетке, и на официальных каналах. Немного, много не получается. Как говорится "айта, рохкем эй маху!". Спасибо, больше не лезет. ))))

 

 Со стороны реально страшно на это смотреть. Какая уж там наивность с идеализмами? ((((  Реальный взгляд, реальная оценка. В силу обстоятельств, в которых оказался - нет никакого труда для этого, чтобы занять абсолютно однозначную позицию. 

 

  То вы ребята, просто перемудрили; вынужденны сознавать всё так шизофренически. Вещь мне известная, с младых ногтей. Увы... 


Сообщение изменено: George2487 (19 марта 2024 - 12:05)


#5825
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов
Очередной д 'Артаньян в белом плаще пожаловал в гости. Милости прошу к нашему шалашу).

#5826
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 556 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск
Нормальная тему. В другой обстановке, за то, что здесь постится и с умнейшим видом обсуждается, можно угодить в психиатрическую клинику.

#5827
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

Нормальная тему. В другой обстановке, за то, что здесь постится и с умнейшим видом обсуждается, можно угодить в психиатрическую клинику.

мой юный друг, в недавнем прошлом за подобные высказывания посчитали бы психически нездоровым
- только что отправил письмо, проверь почту
- рука замёрзла с тобой разговаривать
- II мировую за немцев прошёл
- меня взломали.....
То что тебя пугает нынешняя дискуссия характеризует тебя как человека неспособного принимать стремительно меняющиеся реалии современного мира.

Сообщение изменено: Stas R (19 марта 2024 - 12:51)


#5828
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 556 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

мой юный друг, в недавнем прошлом за подобные высказывания посчитали бы психически нездоровым
- только что отправил письмо, проверь почту
- рука замёрзла с тобой разговаривать
- II мировую за немцев прошёл
- меня взломали.....
То что тебя пугает нынешняя дискуссия характеризует тебя как человека неспособного принимать стремительно меняющиеся реалии современного мира.


Нет, не пугает. Конспирологи всегда существовали. Им бы фантастику писать, социальную. Такие таланты пропадают

#5829
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

согласен, бездельников достаточно, но и хватает тех кто попал в такую ситуацию волею обстоятельств

ну когда люди родятся , живут ,умирают и все под волей обстоятельств это как-то говорит об их ленивости и нежелании что-либо менять в своей жизни.

#5830
Архимед

Архимед

    Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 705 сообщений
  • Имя: Архимед
  • Пол: Мужчина
  • Город: Валинор.

мне тоже интересно Сашу читать, авторский креативный взгляд, умный человек

    Что-то ты так мягко стелешь, что мне уш пора напрягаться? Шучу. Спасибо на добром слове! Ты тоже от природы обладаешь хорошим, развитым мозгом, и главное - тягой к Информации, к Знаниям (постоянно читаешь), другое дело, что ты это наследство мал мал растрачиваешь на алкашечку зря... Ну то тебе не мешает, вроде. А вот Энди - мешает... И Присту мешает... 

attachicon.gif VID-20240319-WA0031.mp4
Царьград про последствия вакцин от короны

    Этот ролик надо пересматривать всем отшмурдяченным перед сном - каждый день, пока новые нейронные связи не прорастут - взамен старых, убитых вакциной, хе-хе. Но вообще интересную тему вы затронули. К.В.Малофеев (владелец канала "Царьград") - это, как мне видится, "элитарий", вроде Г.Грефа (ну... Получше Грефа, конечно. Греф просто содомит и слабоумный наркотизированный дегенерат, а также русофоб. В отличие от...), который ведёт свою хитрую игру. Выдал дочь замуж за наследника Наума Семёновича Мардера, большого друга Берл Лазара (В чём просматривается некая непоследовательность с позицией канала. Впрочем, в том, что эта информация вообще стала достоянием широкой публики, видится попытка определённых кругов бросить тень на самого К.В.Малофеева), и бывшего министра связи и массовых коммуникаций, бывшего вице-президента "Ростелекома". Сам К.Малофеев - миллиардер, находится в санкционных списках США. Ну т.е., такая попытка пробежать по лезвию бритвы видится мне... Эта информация, наверное, лишняя для большинства.

   Однако в том ролике, что вы привели, много пользы. Ибо биомассе же важно знать Статус того, кто ей доносит информацию. Одно дело, когда это безработный, престарелый, бывший алкоголик Архимед ("Если ты такой умный - покажи свои деньги!"©). Совсем другое дело, когда это долларовый миллиардер, и член самой, что ни на есть, высшей бизнес-элиты страны - К.В.Малофеев. И конкретно за эту деятельность ему - К.В.Малофееву, зачтётся. Тут он молодец, что сказать. 


Сообщение изменено: Архимед (19 марта 2024 - 04:12)


#5831
Архимед

Архимед

    Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 705 сообщений
  • Имя: Архимед
  • Пол: Мужчина
  • Город: Валинор.

Деда из ума немножко выжил. Хотя артисты, в принципе, обычно порят популистскую чушь. Наверное, так и должно быть, когда образование состоит из чтения всякой залупы и общения с такими же пизданутыми. В советском союзе, разумеется, не было никакой разницы между МГИМО и строительным ПТУ где-нибудь в Тыве и дети там учились абсолютно одинаковые по социальному статусу, да..

Что-то не туда вас понесло, совсем не туда. То, что Ю.М.Соломин не бедствовал при жизни (на самом деле не знаю, лично, к сожалению, не знаком. Ну наверное, не бедствовал), как и то, что деление на "элитариев" и "быдло" не было изжито даже в СССР (хотя там было наиболее и максимально в Истории ослаблено), - разве повод отвергать руку помощи от человека, который вам её протянул (пусть даже эта рука из иного социального класса)? Кстати, в МГИМО, упоминаемый вами, и сегодня можно поступить человеку из "простых", не "номенклатурных", чему был сам свидетель. Иное дело, что это исключительные случаи, и надобно быть действительно талантливым, умницей, с тягой к знаниям (как в том примере, который только что упомянул. Точнее, там целых два таких талантливых примера). И в СССР можно было - и ещё с бОльшей вероятностью, чем сейчас. А то, что кое-кто учиться не хочет и не любит, и для него ПТУ - предел мечтаний, - так то к нему вопросы (ну не только к нему, к родителям ещё, к окружающей среде, к обстоятельствам). 


Сообщение изменено: Архимед (19 марта 2024 - 04:39)


#5832
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Что-то не туда вас понесло, совсем не туда. То, что Ю.М.Соломин не бедствовал при жизни (на самом деле не знаю, лично, к сожалению, не знаком. Ну наверное, не бедствовал), как и то, что деление на "элитариев" и "быдло" не было изжито даже в СССР (хотя там было наиболее и максимально в Истории ослаблено), - разве повод отвергать руку помощи от человека, который вам её протянул (пусть даже эта рука из иного социального класса)? Кстати, в МГИМО, упоминаемый вами, и сегодня можно поступить человеку из "простых", не "номенклатурных", чему был сам свидетель. Иное дело, что это исключительные случаи, и надобно быть действительно талантливым, умницей, с тягой к знаниям (как в том примере, который только что упомянул. Точнее, там целых два таких талантливых примера). И в СССР можно было - и ещё с бОльшей вероятностью, чем сейчас. А то, что кое-кто учиться не хочет и не любит, и для него ПТУ - предел мечтаний, - так то к нему вопросы (ну не только к нему, к родителям ещё, к окружающей среде, к обстоятельствам). 

Насчёт "ослаблено"... Где-то, уж не помню где, читал статистику-  в СССР разница в доходах между 10% зажиточных и 10% низкооплачиваемых составляла К=16. Как и в общем-то в капстране того времени, такой, как США.



#5833
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Конечно, не миф. Но в газетах того времени, на которые ты ссылаешься в поисках контраргументов об этом не писали.))) Конспирология?

 

На какие газеты ссылался? О чем речь?

При такой цензуре ни о чем не писали. Потому реальное положение день в масштабах страны - знали только наверху + работники гуманитарных НИИ, чьей обязанностью было всё это изучать и анализировать, и докладывать наверх.

А простые люди не знали нихуя. Вспоминают шапкозакидательный период председательства Л. Брежнева аки "стабильность", "золотое время", "были уверены в завтрашнем дне", "сберкнижка"



#5834
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

О пиздеце никто не сказал) А когда он начался как следствие длительного шапкозакидательства, и им начали заниматься. То эти и были объявлены виновниками, завербовали мол в 1958  :lol3: Андропова блядь завербовали))



#5835
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 985 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

На какие газеты ссылался? О чем речь?

При такой цензуре ни о чем не писали. Потому реальное положение день в масштабах страны - знали только наверху + работники гуманитарных НИИ, чьей обязанностью было всё это изучать и анализировать, и докладывать наверх.

А простые люди не знали нихуя. Вспоминают шапкозакидательный период председательства Л. Брежнева аки "стабильность", "золотое время", "были уверены в завтрашнем дне", "сберкнижка"

А сча простые люди дальше своей работы, пекарен, жрален и всяких курилен вейпа и прочего далеко заглядывают?)

 

какие реальные положения в масштабах страны...

им пох.


Сообщение изменено: Vovan74 (19 марта 2024 - 05:59)


#5836
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 556 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск
Граждане! Храните деньги в сберегательной кассе! Хе хе

#5837
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

4479496_original.jpg

10 мая 1959 г. Первые студенты, прибывшие по обмену из России, завершают свое пребывание в Колумбийском университете. Четыре студента из России, находившиеся в стране по спонсируемой правительством программе советско-американского студенческого обмена, завершают годичное пребывание в Колумбийском университете.Эта группа, сфотографированная перед входом в Мемориальную библиотеку им. Сета Лоу на территории университетского кампуса, положительно оценивает опыт первого года учебы. Слева направо: Олег Д. Калугин, Александр Н. Яковлев, Ю.Н. Стожков и Геннадий П. Бехтерев. ......

  Кстати, почему персона Калугина застенчиво была обойдена вниманием? Так то вывод напрашивается верный, но его надо самостоятельно сложить.

#5838
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

По мысли В. Исакова, в дальнейшем председателя Совета Республики Верховного Совета РСФСР, «в идее суверенитета материализовались мечты и надежды общества, освобождавшегося от остатков пережитков тоталитарной системы» [4, с. 117]. Требования изменения положения России в составе Союза предъявляли и представители откровенно консервативных течений. Редактор журнала «Наш современник», поэт Станислав Куняев заявлял: «России нужна своя развитая творческая государственность, нужна своя, ратующая за интересы всех наций республики, партия. Русские и другие народы РСФСР должны стать полноправными и свободными хозяевами в своем запущенном доме»

бла бла бла...

#5839
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

А сча простые люди дальше своей работы, пекарен, жрален и всяких курилен вейпа и прочего далеко заглядывают?)

 

По-разному. Можно не заглядывать по желанию, что, по-видимому, большинство и делает. Имеют право положить хуй.
Но если желание заглянуть есть - это хотя бы возможно, хотя бы в какой-то степени. Ранее же - вообще анрил.



#5840
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 985 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

По-разному. Можно не заглядывать по желанию, что, по-видимому, большинство и делает. Имеют право положить хуй.
Но если желание заглянуть есть - это хотя бы возможно, хотя бы в какой-то степени. Ранее же - вообще анрил.

А вот это уже не про простых людей речь идёт.



#5841
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

А простые люди не знали нихуя. Вспоминают шапкозакидательный период председательства Л. Брежнева аки "стабильность", "золотое время", "были уверены в завтрашнем дне", "сберкнижка"

Это инфантильная позиция , полагать, что власти клали хер на страну. Как и в ковидоистерию полагать, что у властей был стресс. Схуяли? Благосостояние только выросло у властных кошельков. 

#5842
Stas R

Stas R

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 27 806 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Бегемотов

Слева направо: Олег Д. Калугин, Александр Н. Яковлев, Ю.Н. Стожков и Геннадий П. Бехтерев.

Олег Калугин второй слева. Если правильно рассмотрел. 

#5843
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

 Да, это носится в воздухе, опять будут "раскулачивать". Надо взять и поделить, в общем... Конъюктурная статейка. Взлянем трезвым незамыленным глазом на классово-сословное происхождение самого автора, со всей так сказать пролетарской прозорливостью...

 

Будущий артист родился в Чите в интеллигентной и творческой семье. Его мама Зинаида Ананьевна Рябцева работала музыкальным педагогом, папа Мефодий Викторович Соломин руководил хором.". 

 

Нихрена родители не скотники в колхозе и не кочегары на паровозе, отчего то. А наоборот - творческая интелигенция. Как так-то... ?! Абидно нам, пролетариям...

Странно, а разве автор цитаты что-то сказал уничижительное об интеллегенции или о рабочем классе? 



#5844
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

 

   Так что Ю.М.Соломин молодец, конечно, что заступился за рядовую рабочую пчелу из улья, но услышан он не был. Как в своё время и Ной, скажем...

Здесь в теме, можно заметить, некоторых аж "затрясло". 


Сообщение изменено: ehdima (19 марта 2024 - 06:51)


#5845
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Считается, что в Советском Союзе детки партноменклатуры (элиты того времени) были более равны, чем простые. И при поступлении в ВУЗ, и всякие путёвки, артэки, содержимое холодильника, блат и всё такое. Миф?

Ну так  приведите факт, а не ОБС. Факт на факт.

Что там такого могла себе позволить партийная номенклатура и их детки? Артек, содержимое холодильника, джинсы, черную волгу? Вы порядок то не путайте.

  

Я вот могу привести факт, что какое- то  существо  г-н Полонский С.А, один из современной "элиты", учившийся в обычной СССР й школе, в свое время, выдавил  из себя фразу "через губу" - "у кого нет миллиарда пусть идет в жопу". И купить себе собственный остров. 
 


Сообщение изменено: ehdima (19 марта 2024 - 07:02)


#5846
ehdima

ehdima

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 035 сообщений
  • Имя: Dmitry
  • Пол: Мужчина
  • Город: УФО/Сибирь

Деда из ума немножко выжил. Хотя артисты, в принципе, обычно порят популистскую чушь. Наверное, так и должно быть, когда образование состоит из чтения всякой залупы и общения с такими же пизданутыми. В советском союзе, разумеется, не было никакой разницы между МГИМО и строительным ПТУ где-нибудь в Тыве и дети там учились абсолютно одинаковые по социальному статусу, да..

Ну ты то много о Советском Союзе знаешь, из пересказа от таких же  возрастом из  тик тока. Я то сам застал его, всего ничего.  



#5847
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

  Кстати, почему персона Калугина застенчиво была обойдена вниманием?

 

Не обойдена как раз. Насколько известно из открытых источников, агентом иностранных разведок он не был, а вот сам как минимум одного из них завербовал в пользу КГБ.
А за разглашение всех этих дел и получил справедливое уголовное преследование. Хотел амерское гражданство.

Если же ты считаешь сам лично его агентом американских спецслужб в бытность офицером КГБ - ну считай, тут как с Яковлевым: ни советские следователи, ни российские следователи не смогли такой факт установить. А всякие россказни путчистов задним числом - смешно слушать. Это - серьезнейшее преступление. Невозможно себе представить, что Брежнев просто отмахнулся как от мухи, а опытный глава КГБ Андропов, "порвав записку" (якобы существовавшую, аж о госзимене!), став генсеком, спокойно терпел такого "агента" и поручал этому директору ИМЭМО разработку реформ. А далее уже Горбачев почему-то "терпел" этого "агента ЦРУ". Долбоёбы все???? Или может всех завербовали тоже,  начиная с Ю. Андропова ?? )))  Конспирология.



#5848
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Что там такого могла себе позволить партийная номенклатура и их детки? Артек, содержимое холодильника, джинсы, черную волгу?

 

Немного они могли себе позволить. Но могли.
Примерно тоже самое говорят перебежчики из КНДР в Южную Корею. По их словам северокорейская элита живет по-лучше, и какие-никакие ништяки могут себе позволить, и медицина для них элитная там (разумеется, по местным меркам), но "много" не могут себе позволить и они.



#5849
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 438 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

А вот это уже не про простых людей речь идёт.

 

Почему же? Про всех. Нет великого фаервола - вполне любой может чем-то заинтересоваться, и конспирологией в том числе)



#5850
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 985 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

На какие газеты ссылался? О чем речь?

При такой цензуре ни о чем не писали. Потому реальное положение день в масштабах страны - знали только наверху + работники гуманитарных НИИ, чьей обязанностью было всё это изучать и анализировать, и докладывать наверх.

А простые люди не знали нихуя. Вспоминают шапкозакидательный период председательства Л. Брежнева аки "стабильность", "золотое время", "были уверены в завтрашнем дне", "сберкнижка"

 

 

Почему же? Про всех. Нет великого фаервола - вполне любой может чем-то заинтересоваться, и конспирологией в том числе)

Уж определись -про простых людей говорим или про всех..




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых