7542 ответов в этой теме

[terminalX]

Хип-хоповые биты вообще удобны тем, что хорошо сочетаются с элементами почти любой музыки. Хоть гитары сверху положи, хоть вокал, хоть джазовое пиано или даже народные инструменты. Неудивительно, что они так популярны.

[terminalX]

Рэп, жив, как мне кажется, уже больше как своеобразная поэзия улиц, нежели музыкальный стиль. Звуковое сопровождение вокруг этих речевок, это что-то типа бубна в руках мумба-юмбы. 

Ну, это от конкретного исполнителя зависит. Часто просто стереотип срабатывает, а если вслушаться, бывают сложные аранжировки. Да и сделать минимализм (бит + бас + вокал + клавиши) интересным и запоминающимся среди миллионов треков – тоже талант нужен. По крайней мере, художественная вместимость (разнообразие средств) у рэпа больше, чем у просто поэзии, поэтому из направлений искусства его исключать нельзя.

[Олег К]

60-е и 70-е не замшелые. Это расцвет. Они бессмертны.

Согласен. А после 90-х скорее наступила эра перекомбинирования и перемешивания того, что уже было. Миксы на миксы. Ну, может и тоже не плохо. Просто когда это уже всё слышал много раз очень давно, уже не особо интересно. С другой стороны, те, кому сейчас 15 или 20 вряд ли будут слушать Степпенвольфа или CCR, но соприкоснутся с чем-то подобным (хоть уже и вторичным) в звучании современных групп.

[Олег К]

Ну, это от конкретного исполнителя зависит. Часто просто стереотип срабатывает, а если вслушаться, бывают сложные аранжировки. Да и сделать минимализм (бит + бас + вокал + клавиши) интересным и запоминающимся среди миллионов треков – тоже талант нужен. По крайней мере, художественная вместимость (разнообразие средств) у рэпа больше, чем у просто поэзии, поэтому из направлений искусства его исключать нельзя.

Я не исключаю того, что это часть культуры современной. Бесспорно. Просто прям музыкой такое тоже сложно назвать.

[Олег К]

Вообще, когда к негритянской музыке прикасается белый человек, получается нечто замечательное и весьма пригодное к употреблению

[sandwolf77]

Вообще, когда к негритянской музыке прикасается белый человек европеец, получается нечто замечательное и весьма пригодное к употреблению для европейца

 

возможно, это все таки не улучшение, а адаптация к привычной культуре

[Анаболий Метанович]

Метаныч готовь валерьянку

Видеоряд, конечно, пиZДец, а так ничего, даже гут

[Анаболий Метанович]

Вообще, когда к негритянской музыке прикасается белый человек, получается нечто замечательное и весьма пригодное к употреблению

В гранит!!!

[sandwolf77]

Мне такое утверждение кажется не совсем корректным . как будто белый цвет кожи способен сделать улучшение , на которое не способен человек с чёрным цветом кожи. Тогда как речь о том, что носители европейской культуры так преобразовывают характерные для африканской культуры ритмы, что они становятся более благозвучными для слушателей, воспитанных в духе именно европейской музыкальной традиции.

[Олег К]

 
возможно, это все таки не улучшение, а адаптация к привычной культуре

Ну, по простому, не политкорректно)))

[morrda]

Тогда как речь о том, что носители европейской культуры так преобразовывают характерные для африканской культуры ритмы, что они становятся более благозвучными для слушателей, воспитанных в духе именно европейской музыкальной традиции.

 

Когда ритм хорош, вообще плевать чей он и какого цвета кожа. Цвет кожи важен только при выборе полового партнёра - возбуждает или нет. 

 

[Анаболий Метанович]

Мне такое утверждение кажется не совсем корректным . как будто белый цвет кожи способен сделать улучшение , на которое не способен человек с чёрным цветом кожи. Тогда как речь о том, что носители европейской культуры так преобразовывают характерные для африканской культуры ритмы, что они становятся более благозвучными для слушателей, воспитанных в духе именно европейской музыкальной традиции.

Увы, коллега, всё именно так и есть....

Хорош уже быть ханжами-то, когда всё уже сотни раз доказано....

Со ссылками, отсылками и пересылками....

https://olegmakarenko.ru/606913.html

[Олег К]

Мне такое утверждение кажется не совсем корректным . как будто белый цвет кожи способен сделать улучшение , на которое не способен человек с чёрным цветом кожи. Тогда как речь о том, что носители европейской культуры так преобразовывают характерные для африканской культуры ритмы, что они становятся более благозвучными для слушателей, воспитанных в духе именно европейской музыкальной традиции.

Расовые различия не только в цвете кожи заключаются. Эти и особенности иммунной системы, и пищеварительной, и ещё много чего.

Черные музыканты больше ритмичны, белые- напевнее. С чем это связано? Я не знаю. Возможно, с какими-то различиями в работе нервной системы. 

[sandwolf77]

Увы, коллега, всё именно так и есть....
Хорош уже быть ханжами-то, когда всё уже сотни раз доказано....
Со ссылками, отсылками и пересылками....
https://olegmakarenko.ru/606913.html

коллега, а вас не смущает, что ,генетически более умные' азиаты проигрывали гонку развития европейцам несколько сотен лет? Очень странное преимущество....
Может быть большая часть учёных , составляющих и проводящих эти тесты заинтересованы в результатах или попросту сами определили себя как компетентные внутри своего сообщества ?
Никому ещё не удавалось отделить по настоящему социальные факторы от генетических, человек без социума остаётся идиотом-маугли. Поэтому моя позиция -при отстутсвии повреждений /наркшнеий мозга все люди одинаково способны в умственных навыках.

[sandwolf77]

Расовые различия не только в цвете кожи заключаются. Эти и особенности иммунной системы, и пищеварительной, и ещё много чего.
Черные музыканты больше ритмичны, белые- напевнее. С чем это связано? Я не знаю. Возможно, с какими-то различиями в работе нервной системы.

нет негров, выросших среди белых с тем условием, чтобы эти белые вообще не знали о существовании негров и их''особенностей''. Поэтому это лишь непроверяемое предположение .

[Анаболий Метанович]

коллега, а вас не смущает, что ,генетически более умные' азиаты проигрывали гонку развития европейцам несколько сотен лет? Очень странное преимущество....
Может быть большая часть учёных , составляющих и проводящих эти тесты заинтересованы в результатах или попросту сами определили себя как компетентные внутри своего сообщества ?
Никому ещё не удавалось отделить по настоящему социальные факторы от генетических, человек без социума остаётся идиотом-маугли. Поэтому моя позиция -при отстутсвии повреждений /наркшнеий мозга все люди одинаково способны в умственных навыках.

Не смущает, вам Олег К чуть выше уже ответил...

Белые оказались более подлыми....

Но азиаты тоже быстро учились, уже во времена Второй мировой японцы , не моргнув глазом, уничтожали китайцев миллионами....

А так-то да, всегда хочется верить во всё хорошее...

И таки давайте всё-таки про музыку....

Боюсь, нас могут вы...бать, ибо всё это сильно похоже на политоту....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (23 октября 2022 - 03:28)

[terminalX]

Среди чернокожих даже есть толковые звукоинженеры, способные свести, сделать эквализацию, компрессию, мастеринг на высшем уровне. Там уж интеллекта поболее требуется, чем для написания нот или знания муз-теории.

А эти исследования по IQ, даже если оставить в стороне их корректность, сравнивают средние значения. То есть, нижняя и верхняя граница разброса значений среди чернокожих ниже, чем у белых, а всё, что входит во множество между границами, – область перекрытия. То есть, дофига чернокожих, которые умнее среднего белого, и в то же время дофига белых, которые умнее среднего чернокожего. Этого уже достаточно, чтобы не относиться предвзято к каждому отдельному чернокожему. Мы лишь можем говорить, что вероятность того, что рандомный чернокожий глупее рандомного белого, немного выше, чем наоборот.

Сообщение изменено: terminalX (23 октября 2022 - 03:35)

[sandwolf77]

Боюсь, нас могут вы...бать, ибо всё это сильно похоже на политоту....

так я смотрящий в этом и литературных разделах, то первым прерву и зачищу дискуссию, если ее градус выйдет за академически-дискуссионный,либо к ней начнут подтягиваться персонажи , для которых любая тема лишь способ задеть собеседников. 

в целом позиции полностью раскрыты и повторяться смысла нет. ибо любая дискуссия никогда не ведет к перемене мнения дискутирующих, а лишь для обозначения их.

[Олег К]

нет негров, выросших среди белых с тем условием, чтобы эти белые вообще не знали о существовании негров и их''особенностей''. Поэтому это лишь непроверяемое предположение .

Просто сравни народную музыку каких-нибудь масаев с народной музыкой ирландцев или русских.

[Олег К]

Мы лишь можем говорить, что вероятность того, что рандомный чернокожий глупее рандомного белого, немного выше, чем наоборот.

Это смотря как рассматривать. Если рандомного белого с голой жопой высадить в джунглях, он там погибнет. А для рандомного пигмея это дом родной. Если рассматривать интеллект, как свойство выживать в определенных условиях, то окажется, что этот рандомный пигмей намного умнее в данном конкретном случае.

[sandwolf77]

Просто сравни народную музыку каких-нибудь масаев с народной музыкой ирландцев или русских.

а еще масаи любят пить кровь с молоком. наверно, у них какаято особенная чувствительность к сырой крови, вампирическая. 

у совершенно европейских народов может быть очень разная национальная музыка, ну просто не спутаешь. ты же не думаешь, что всякая сложившаяся традиция связана с физиологическими изменениями?

не верю я в какую-то особенную ритмичность африканцев, люди рождаются пустыми,без инстинктов и особенностей. и все приобретается в процессе воспитания. склонность к ритмическом звуку может быть связана с особенностями распространения звука в саванне, доступных музыкальных инструментов в смысле материала, этапе формирования музыкальной традиции( не уверенн, что в каменном веке белые кроманьенцы не начали играть прежде всего на ударных, ибо это проще всего, старт музыкальной карьеры, так сказать), куча вариантов.

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 октября 2022 - 04:02)

[Олег К]

а еще масаи любят пить кровь с молоком. наверно, у них какаято особенная чувствительность к сырой крови, вампирическая.

С молоком они её не пьют, тк. лактоза у них не усваивается. Пьют чисто кровь, не убивая специально коров, скачивая по чуть-чуть. У большинства же северо-европейцев лактоза усваивается. В этом вот и ещё одна особенность, кстати. 

у совершенно европейских народов может быть очень разная национальная музыка, ну просто не спутаешь. ты же не думаешь, что всякая сложившаяся традиция связана с физиологическими изменениями? не верю я в какую-то особенную ритмичность африканцев, люди рождаются пустыми,без инстинктов и особенностей. и все приобретается в процессе воспитания. 

Связана с особенностями работы нервной системы, ИМХО. 

[terminalX]

Это смотря как рассматривать. Если рандомного белого с голой жопой высадить в джунглях, он там погибнет. А для рандомного пигмея это дом родной. Если рассматривать интеллект, как свойство выживать в определенных условиях, то окажется, что этот рандомный пигмей намного умнее в данном конкретном случае.

Навыки выживания – это скорее про знание и физ приспособленность. Если белый вырастит в джунглях (при условии, что физически адаптирован), то высокий IQ ему только поможет в выживании. IQ – это в существенной степени показатель общего здоровья, так как из 20000 человеческих генов около 14000 экспрессируются в мозге. Такой человек в джунглях будет более сообразительным, изобретательным, лучше будет запоминать что-то важное. Опять таки – если не проседает по физической адаптированности к такой среде.

[Олег К]

Навыки выживания – это скорее про знание и физ приспособленность. Если белый вырастит в джунглях (при условии, что физически адаптирован), то высокий IQ ему только поможет в выживании. IQ – это в существенной степени показатель общего здоровья, так как из 20000 человеческих генов около 14000 экспрессируются в мозге. Такой человек в джунглях будет более сообразительным, изобретательным, лучше будет запоминать что-то важное. Опять таки – если не проседает по физической адаптированности к такой среде.

Белый скорее всего просядет, т.к. способность сопротивляться малярии у него намного хуже. Но дело не в этом, в своём примере я просто хотел показать относительность такого понятия, как интеллект вообще. Сам по себе высокий интеллект ничего не гарантирует.

Даже репродуктивного успеха. Смайл девственника Вассермана.

[IDKFA]

у совершенно европейских народов может быть очень разная национальная музыка, ну просто не спутаешь. ты же не думаешь, что всякая сложившаяся традиция связана с физиологическими изменениями?

Есть общие вещи для абсолютно всех народов.
Минорная/мажорная терции, кварта и квинта есть у всех. И если отличаются, то на грани различимости, с разным теперированием.
Восприятие минорного трезвучия как грустного и мажорного как радостного одинаковое вообще у всех, даже у тех народов, у которых в традиции нет музыки. Это восприятие вообще артифакт речевого центра.
Ну и остальные различия, связанные с традицией часто условны.
У Европы фригийская доминанта, у испанцев то же самое гамма фламенко, у арабов hijaz maqam, а у БГ вообще "Под небом голубым". Одни и те же ноты

[terminalX]

Белый скорее всего просядет, т.к. способность сопротивляться малярии у него намного хуже. Но дело не в этом, в своём примере я просто хотел показать относительность такого понятия, как интеллект вообще. Сам по себе высокий интеллект ничего не гарантирует.
Даже репродуктивного успеха. Смайл девственника Вассермана.

Сам по себе не гарантирует, но дает преимущество при прочих равных. IQ относителен именно в математическом смысле – показывает расположение тестируемого среди прошлых участников – чем ближе он к середине, тем больше таких же. Но качества, которые измеряют такие тесты, – это не какая-то субъективщина, а объективные способности мозга обрабатывать информацию. Разные типы заданий в тесте направлены на проверку разных модальностей интеллекта, но у здоровых людей (не савантов, например) все они хорошо коррелируют друг с другом и с G-фактором (общим интеллектом). В способности адаптироваться к разным условиям это играет большую роль.

[Анаболий Метанович]

Замшелый 71-й год, а как звучит! 

Кстати, хочу сказать огромное спасибо...

Уже, наверное раз третий заново открываю для себя старые группы благодаря твоим постам.

Вроде бы и слушал в 70-, 80-е, но как-то не зашли....

А сейчас скачал с рутрекера, переслушал...

Офигеть!

Вот и Savoy Brown зашло, со второго раза...  лет эдак через 40 с лихуем...

И начинаю искать винил....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (23 октября 2022 - 06:18)

[Олег К]

Анаболий Метанович, в ретроспективе интересно классиков слушать. Всегда можно выбрать что-то лучшее и не зацикливаться на худшем. Ведь даже у великих групп проходняка и конъюнктуры хватает.

А если слушать в процессе, так разочароваться проще... Выпустила группа пару говняных альбомов и ставят фаны на ней крест. Хотя потом, по прошествии времени, музыканты снова выдают годный материал.

Так вот, например, по моему мнению, УФО ебланили все 80-е (кроме Механикса), а потом хоть и давали неровный материал, но альбомы Высокие ставки, Прогулки по воде, Акулы, Визитор и Салентино получились весьма хорошими.

[Валерочка]

Анаболий Метанович, в ретроспективе интересно классиков слушать. Всегда можно выбрать что-то лучшее и не зацикливаться на худшем. Ведь даже у великих групп проходняка и конъюнктуры хватает.
А если слушать в процессе, так разочароваться проще... Выпустила группа пару говняных альбомов и ставят фаны на ней крест. Хотя потом, по прошествии времени, музыканты снова выдают годный материал.
Так вот, например, по моему мнению, УФО ебланили все 80-е (кроме Механикса), а потом хоть и давали неровный материал, но альбомы Высокие ставки, Прогулки по воде, Акулы, Визитор и Салентино получились весьма хорошими.

Олег, а каких музыкантов считаете самими стоящими и обязательнвми к ознакомлению? Хочу че-нить новое (для себя) послушать. Из тех, что не всем и так известны, я имею ввиду

Сообщение изменено: Валерочка (25 октября 2022 - 06:52)

[Анаболий Метанович]

Олег, а каких музыкантов считаете самими стоящими и обязательнвми к ознакомлению? Хочу че-нить новое (для себя) послушать. Из тех, что не всем и так известны, я имею ввиду

Я мал-мал влезу....

Я уже писАл, что по наводке Олега К по-новой послушал Savoy Brown и восхитился....

А тут вспомнил, что из этой группы (часть музыкантов ушла) в своё время образовалась группа Foghat - переслушал, тоже есть интересные альбомы...

 

 

 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (25 октября 2022 - 07:05)