Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58700 ответов в этой теме

#58411
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 47 452 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

очень ценные исследования, с учетом что группа исследуемых имеет стаж 3-4 и как тренировалась до этого - неизвестно. (но вполне можно предположить, что в большинстве своем они делали больше 5 подходов, как это принято в мейнстриме). в итоге группа по 5 подходов - по сути была группой с изменением тренинга, то есть интенсификацией(меньше работы), а группа "10 подходов"изменила свой тренинг в меньшей степени.

по уму, вначале нужно было всем отрениться по 5 подходов пару месяцев, а потом разделить на группу "5" и группу "10" и вот их уже сравнивать. после периода разделения.

и наоборот, вначале пару месяцев по 10 подходов и опять разделить на группы "5" и "10" для проведения эксперимента.

 

а так - как-то не очень. 

Скорее наоборот. Как отметил renepjd, в групе 10 подходов они добавили 10 подходов в одном упражнении, а в группе пяти подходов делали в одном упражнении 5 подходов. Не говоря уже, что это делалось 3 раза в неделю - явно не общепринятая схема. 

В этом исследовании использовалась модификация традиционной программы GVT, которая включала вспомогательные упражнения, выполняемые после 2 упражнений по 10 подходов. Цель добавления дополнительных упражнений состояла в том, чтобы создать программу тренировок, которая была бы более похожа на сплит-программу, обычно используемую опытными тренерами по силовым тренировкам для достижения гипертрофии мышц

Всего за тренировку будет выполнено 21 и 31 сет в группах по 5 сетов и 10 сетов соответственно. Таким образом, общее количество подходов за сеанс, использованное в этом исследовании, будет представлять средний и верхний диапазон, обычно используемый бодибилдерами



#58412
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 47 452 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ПС - на счет трех раз в неделю ошибся. 



#58413
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вообще надо поискать где заканчивается польза для одной тренировки в количестве подходов

 

Примерно так:



#58414
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений
Усиление синтеза не всегда и не полностью коррелируется с гипертрофей. О мышах даже и не говорю

Сообщение изменено: AnatolyR (22 января 2025 - 02:03)


#58415
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

О мышах даже и не говорю

 

Вбей в гугл "rat squat". Приседают как миленькие под ударами током. И, естественно, их мышцы точно так же реагируют на нагрузку, как и мышцы людей. Растёт и сила, и масса.
 
A weight-lifting exercise model for inducing hypertrophy in the hindlimb muscles of rats 
 

Sprint vs Squat. Some splitting and small fibers were observed only in the squat group, suggesting that different stimulations were applied to the muscles of both the squat and sprint groups. At the end of 12 wk of both types of training, performed 4-5 d.wk-1, the number of fibers in the plantaris muscles of the squat group was greater by 14% than that in the control and sprint groups (P less than 0.001), suggesting hyperplasia following hypertrophy.

 
>>Одна группа крыс делала тренировки по спринту, другая приседала. Через 12 недель тренинга в группе приседа количество волокон в мышце было на 14% больше, чем в группе спринта. Это показывает, что присед развивает гипертрофию через гиперплазию.
 
1-s2.0-S0031938420303127-gr1.jpg

 

 

И то же самое у человека:

 

Link Fibres of BBs (bodybuilders) and PAs (power athletes) developed a higher maximal isometric tension (32 and 50%, respectively, P < 0.01) than those of Cs (untrained control).

 

 

>>Cамое толстое волокно пауэрлифтера сильнее волокна обычного человека на 50%. А самое толстое волокно бодибилдера на +32%. Но их финальная сила мышцы намного больше чем +50% и +32%. Это доказывает гиперплазию.



#58416
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений
Михалы4 даже и не думай

#58417
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 592 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вбей в гугл "rat squat". Приседают как миленькие под ударами током. И, естественно, их мышцы точно так же реагируют на нагрузку, как и мышцы людей. Растёт и сила, и масса.
 
A weight-lifting exercise model for inducing hypertrophy in the hindlimb muscles of rats 
 

Sprint vs Squat. Some splitting and small fibers were observed only in the squat group, suggesting that different stimulations were applied to the muscles of both the squat and sprint groups. At the end of 12 wk of both types of training, performed 4-5 d.wk-1, the number of fibers in the plantaris muscles of the squat group was greater by 14% than that in the control and sprint groups (P less than 0.001), suggesting hyperplasia following hypertrophy.

 
>>Одна группа крыс делала тренировки по спринту, другая приседала. Через 12 недель тренинга в группе приседа количество волокон в мышце было на 14% больше, чем в группе спринта. Это показывает, что присед развивает гипертрофию через гиперплазию.
 
1-s2.0-S0031938420303127-gr1.jpg

 

 

И то же самое у человека:

 

Link Fibres of BBs (bodybuilders) and PAs (power athletes) developed a higher maximal isometric tension (32 and 50%, respectively, P < 0.01) than those of Cs (untrained control).

 

 

>>Cамое толстое волокно пауэрлифтера сильнее волокна обычного человека на 50%. А самое толстое волокно бодибилдера на +32%. Но их финальная сила мышцы намного больше чем +50% и +32%. Это доказывает гиперплазию.


Одна группа крыс делала тренировки по спринту, другая приседала.

 

Делала!

 

Охуеть не встать.  Ученые конечно пиздец.



#58418
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

АБЫРВАЛГ бля!

 

Что первый, что второй: видно, что какую-то мысль сказать хочут – а не могут. Как собака )



#58419
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 592 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

АБЫРВАЛГ бля!

 

Что первый, что второй: видно, что какую-то мысль сказать хочут – а не могут. Как собака )


Любому интеллигентному человеку очевидно, что глагол "делать" плохо применим к живым существам, которых насильно заставляли выполнять приседания и для этого били током, привязав грузы.  Сожженный заживо человек перед смертью делал приседания и акробатические трюки в печи.

 

Надо было писать "мышь заставляли приседать 4х10".  А не "мышь делала приседания". 



#58420
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Надо было писать "мышь заставляли приседать 4х10".  А не "мышь делала приседания". 

 

Статья с описанием эксперимента – это вам не художественная литература. В разделе "Условия процедуры" всё описано как есть – ток, принуждение и т.п. Далее используется только "делала". Лирическое нытьё очень ценно – но в другом месте. В описании научного эксперимента ценна краткость и точность.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2025 - 05:34)


#58421
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги


Одна группа крыс делала тренировки по спринту, другая приседала.

:rofl:

#58422
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги
Когда крыс заставляют сидеть на Кето, то они крысы. Когда-же крыс заставляют делать бодибилдинг - они маленькие люди.

#58423
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Задача врача – выяснить, что пациент любит больше всего – и именно это запретить )

 

Надо кое-кому запретить писать "кето" )



#58424
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги

Задача врача – выяснить, что пациент любит больше всего – и именно это запретить )

Надо кое-кому запретить писать "кето" )

Ну а чем Кето хуже, например того-же ВИТа?)

#58425
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 132 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

 Шо вы дое...лись. Нормально мыша тренируется. Михалыч и не то вытворяет, когда привязывает себя  зафост  за ногу к потолку. Так что норм мыша "делает". И попробовала она там че-нить рассказать о миофибриллах.... Приседать, суууука.... ))))



#58426
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги


О мышах даже и не говорю


А зачем ученые мучают мышей, если результаты исследований на них, нельзя переносить на людей?

#58427
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 592 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

:rofl:


Третья зарегалась на ЖФ под ником М...

Возможно М.. - это мышь, которые ученые бьют током, чтобы она писала в теме Думай


Сообщение изменено: oscid (22 января 2025 - 05:55)


#58428
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 218 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Когда крыс заставляют сидеть на Кето, то они крысы. Когда-же крыс заставляют делать бодибилдинг - они маленькие люди.

потому что тренировки делают из мышей людей как труд из обезьян
А кето - нет

#58429
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений

А зачем ученые мучают мышей

Им не надо платить.
Их можно препарировать после эксперимента

#58430
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги

потому что тренировки делают из мышей людей как труд из обезьян
А кето - нет

(((((

#58431
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну а чем Кето хуже, например того-же ВИТа?)

 

Тем, что кето - про жратву, а ВИТ - про тренировки. Уровень разный. Жратва – ничто, тренировки – всё.



#58432
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги

Им не надо платить.
Их можно препарировать после эксперимента

Всё это конечно хорошо, а смысл в чём?

#58433
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений

если результаты исследований на них, нельзя переносить на людей?

Они то знают что результаты не переносятся.
Это всякие идиоты с жф носятся с этими экспериментами как будто они что-то доказывают

#58434
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 592 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Они то знают что результаты не переносятся.
Это всякие идиоты с жф носятся с этими экспериментами как будто они что-то доказывают


а зачем их тогда делать? чтобы знать как накачать мышь?



#58435
Grillmaster

Grillmaster

    Старый Алкаш

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 56 325 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги


Жратва – ничто, тренировки – всё.


Не соглашусь однако. Восемьдесят процентов успеха в тренировках даёт жратва. Ну так считается вроде.

#58436
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений

зачем их тогда делать? чтобы знать как накачать мышь?

Я не знаю, я не делаю эксперименты на мышах
Может когда то считалось что эти результаты можно использовать и на людях

Сообщение изменено: AnatolyR (22 января 2025 - 06:17)


#58437
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я не знаю, я не делаю эксперименты на мышах
Может когда то считалось что эти результаты можно использовать и на людях

 

То есть в современной науке доказано, что эксперименты на тренировку мышечной ткани млекопитающих (грызунов) нельзя экстраполировать на человека?

 

Источник?


Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2025 - 06:32)


#58438
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 383 сообщений
Михалы4 у меня нет ни малейшего желания тебе что-то доказывать
Посмотри на собственное представление 2 совершенно разных исследования по гиперплазии. Если ты не видишь никакой проблемы с этим я не могу тебе помочь.

Я уже не говорю про твоё наглое добавление о "доказательстве" гиперплазии. Такого нигде нет

#58439
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4 у меня нет ни малейшего желания тебе что-то доказывать
Посмотри на собственное представление 2 совершенно разных исследования по гиперплазии. Если ты не видишь никакой проблемы с этим я не могу тебе помочь.

Я уже не говорю про твоё наглое добавление о "доказательстве" гиперплазии. Такого нигде нет

 

Не вижу ответа на вопрос. Ещё раз. Вы утверждаете, что эксперименты на мышах нельзя переносить на человека. На каком основании вы делаете такое заявление?



#58440
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 039 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Они то знают что результаты не переносятся.

 

"Они" – то есть учёные. По вашим словам якобы знают, что результаты экспериментов на мышах нельзя переносить на человека.

 

Откуда у вас такие данные?




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых