64419 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Sasho,

Миниатюры

• 

[sergei-777]

надо менять стимул ибо никакие пляски с объемом/интенсивностью не помогут.

Кстати, а ежели стимул не менять, но сменить упро на родственное спустя эти три недели? Может тогда и в рамках одного стимула на мг можно пахать гораздо дольше, нежели Диско отмерил.
Не зря же Зациорский выделял три параметра по нагрузке - объём, интенсивность и ротация упражнений.

[sachados]

4-5 упражнений, по 4 рабочих подхода в каждом и 2 мг за тренировку

Нифигассе, я думал 1 МГ при таком объеме

[Heavyfunk]

sergei-777,

 

Ну так пусть теоретик Диско в начале испробует на практике, на своей или на подопечном, а потом и заявляет о 14-21 днях))) цикл в 2-3 недели это курам на смех

[Sasho]

Типа ты больше 140 жмешь?))) бггг

я о том, что никто больше меня не жмёт. Ну может ты, да и то случайно. И я не периодизировал ниразу. Это бесполезно.

[Семён]

Нифигассе, я думал 1 МГ при таком объеме

в том то и дело, что две. Я столько не вывожу, но Олег до сих пор ебошит по 2 часа, и это не для роста, а держать, что есть, а есть конечно не мало, биц - 54..

[Честер]

я о том, что никто больше меня не жмёт. Ну может ты, да и то случайно. И я не периодизировал ниразу. Это бесполезно.

 

Ярема больше тебя и жмет и приседает и тянет

значит и мышц у него больше

[sergei-777]

цикл в 2-3 недели это курам на смех

Имелось ввиду, что в этот срок эффективность стимула максимальная, далее она начинает уменьшаться.

пусть теоретик Диско в начале испробует на практике, на своей или на подопечном,

Ну откуда тебе знать, пробовал он или нет?
В любом случае практики в спорте у него поболее твоего будет и Лесгафт он закончил с отличием. Причем учился у таких мэтров, как Матвеев Л. П.
У каких мэтров учился ты? Что закончил с отличием? Какая практика у тебя в олимпийском виде спорта, кого ты тренировал успешно?
Поделись сначала своими успехами, а потом уж будем их сравнивать с никчёмными недоуспехами теоретика Диско. Ок?

[AnatolyR]

один стимул максимально эффективен не дольше 14-21 дня, дальше надо менять стимул ибо никакие пляски с объемом/интенсивностью не помогут.

я бы посмотрел источник

и что такое стимул?

[Heavyfunk]

sergei-777,

 

Олимпийский вид это олимпийский вид, а в ББ своя специфика, которой нет ни в одном виде. Все теоретические изыскания Диско в итоге вылились в чередование циклов ОТ и ОСТ, о чем было сказано "мы были молодыми, но по факту придумали хрень". Диско - это проф-версия Михаила111.

[sergei-777]

я бы посмотрел источник
и что такое стимул?

Ой, я это давно в постах Диско видел, вот и запомнилось (про 14-21 день).
А по поводу, что у них такое стимул - х. з., я такими терминами не оперировал. Мне ближе тренировочная направленность. Может быть эти понятия и тождественны в какой-то мере, мне сложно об этом судить.
Вон Михалыч по стимулам стопудово целую лекцию сможет прочитать, я увы нет.

Сообщение изменено: sergei-777 (26 июля 2024 - 05:56)

[IDKFA]

Прицельно качаешь мышцу - 14..21 день растëт, потом не растëт. Так и есть.
Мышцу - в поддержку, прицельно качаешь другую.
Так делаю. Работает.

[sergei-777]

Диско - это проф-версия Михаила111

Тогда получается, что ты есть любительская версия ВИГа? Такой себе подсокращённый ВИГ?)

[sergei-777]

Прицельно качаешь мышцу - 14..21 день растëт, потом не растëт. Так и есть.
Мышцу - в поддержку, прицельно качаешь другую.
Так делаю. Работает.

А не пробовал по прошествии этого срока (14.. 21 день) мышцу не в круиз отправлять, а менять на неё упро на родственное по воздействию? Чисто интересно, продолжился бы рост?

[AnatolyR]

продолжился бы рост

Вы путаете между освоением стимула и собственно ростом.
Когда вы меняете упражнение или режим работы только адаптация к новому занимает от 14 до 21 дня.
Рабочий вес или чтобы там ни было растет быстро в это время, потому что рост обусловлен нервной адаптацией к стимулу. Рост начинается потом, менять упражнения или режим работы каждые 2 недели это путь в никуда

[aid]

Рост начинается потом,

 

Скорее рост продолжается, просто уже не сопровождаясь таким быстрым приростом раб. весов.

Сообщение изменено: aid (26 июля 2024 - 06:16)

[AnatolyR]

таким быстрым приростом мышц.

Каким, таким?
Рост результатов при смене режима или упражнения не происходит ввиду роста мышц

[AnatolyR]

https://www.exercise...cises_too_often

Вот к примеру обьяснение почему не стоит менять упражнения слишком часто

[IDKFA]

а менять на неё упро на родственное по воздействию? Чисто интересно, продолжился бы рост?

Упражнения у меня меняются постоянно. Группы сохраняются, например, на трицепс первое а растянутой позиции, второе жимовое, третье - в сокращëнной. А упражнения разные.
Но нет, Тянул шесть недель. Выносливость растëт, объëиы - нет.

Рост начинается потом, менять упражнения или режим работы каждые 2 недели это путь в никуда

В куда. Это работает.

Рабочий вес

не имеет значения.

Он растëт в силовом блоке, там подход обычный для силовых тренировок, микроциклирование, и да, он длится дольше.

[aid]

Каким, таким?
Рост результатов при смене режима или упражнения не происходит ввиду роста мышц

Так вы ж написали:

Рост начинается потом

 

Можно посчитать, что при смене упражнений сначала растут раб веса, а потом начинают расти мышцы. Это же параллельный процесс, а не последовательный. 

[AnatolyR]

не имеет значения

Странно, вы используете штангу гантели и тренажеры.
Поднимали бы карандаш, если вес не имеет значения

[IDKFA]

В изоляции часто получается научиться утомить мышцу меньшим весом за счëт нюансов техники.
Утомление мышцы (отказ) - достигнуто N раз, общее утомление меньше. Что позволяет увеличивать N.

Мышцы растут, рабочий вес уменьшается.
Не скажу, что это прямо норма, но бывает нередко.
Вчера я, например, смог убить бицепс 12.5 кг гантелями, повторах в десяти, небольшой модификацией техники.
Вес для меня маленький, но бицепсу хватило более чем.

Сообщение изменено: IDKFA (26 июля 2024 - 06:36)

[sergei-777]

AnatolyR,
Вот, кстати, из общения с тобой:
- "Дядь Толь, там периодизация рулит. Ни один, даже самый опупительный стимул не будет работать более 3-4 недель к ряду на одном и том же уровне эффективности (высоком уровне). Значит вместо того, чтобы расшибать мозг о способы "интенсификации тренинга" на основе уже отживающего свое стимула, гораздо проще тупо заменить его на новый".
https://forum.steelf...dpost&p=1104118

А вот по возможности смены упров, не меняя стимула, как варианта продолжения кабанеть:
- "Как я и писал ранее - после периода в 3-4 недели меняйте стимул (травматика, силовой тренинг), либо отдых, либо смена угла нагрузки (радикальная)"
И вот:
- "Лучше для начала меняйте стимул, смена по углам нагрузки для более ... продвинутых, чтоли."

Таким образом и в эльфийском мире Диско варик с ротацией упра в рамках одного стимула считался вполне себе практичным и рабочим.

[IDKFA]

Поднимали бы карандаш, если вес не имеет значения

Рост весов, а не вес. В определëнный период, когда ставится задача утомить мышцы

[AnatolyR]

за счëт нюансов техники.

Вы меняете упражнение, это подмена понятий.
Вы сравниваете хуяк стайл с правильным и утвеждаете что вес не важен.
Прогресс в рабочем весе важен при сохранении всех остальных условий.
Если вы жмете в хуяк стайл 120 и с концентрацией на желаемых мышцах 70 это не значит что вы сможетп расти все время используя 70кг

[G1ob]

Весь прикол в том, что по настоящей науке, еще по советской, гипертрофия, приснопамятная, это вполне себе ожидаемый и вполне себе ординарный адаптациооный эффект, сопровождающий эту вот специфическую стрессреацию. Вот и всё! Вот вам и мостик, смысловой, методологический, между спортивным тренингом, классическим, направленным на развитие ФК, как обычно и стандартно, и между целью ББ, этой самой гипертрофией. Параметры работы дл гипертрофии известны, эмпирически, еще со времён царя Гороха. Ну так ориентируйся на эти параметры работы/нагрузки, как профильное ФК, силовую выносливость, выстраивая обычный спортивный тренировочный процесс. По лекалам спортивной науки. Обспечивая всё тот же процесс формирования специфической стресреации, процесс адаптации и используй бызовые положения теории следа. А самим процессом ГЫРПЫРтрофии - нихуя не заморачивайся. Этот процесс обспечивается таким тренингом. А не тренинг обеспечивается и диктуется гырпыртрофией.   

 

Вот-вот)))

Только на мой взгляд, способность человека к гипертрофии сама по себе и не имеет корреляции с силовой выносливостью, то есть гочаровство по сути укладывается в анекдот: "вы жарьте, рыба будет!“

Способность к гипертрофии такая же способность человека типа вокальных данных – говорить все могут, а вот петь...

[George2487]

Вот-вот)))

Только на мой взгляд, способность человека к гипертрофии сама по себе и не имеет корреляции с силовой выносливостью, то есть гочаровство по сути укладывается в анекдот: "вы жарьте, рыба будет!“

Способность к гипертрофии такая же способность человека типа вокальных данных – говорить все могут, а вот петь...

 

 А что вы понимаете под силовой выносливостью?     Напойт..... Дайте определение, ну, типа того. 

Сообщение изменено: George2487 (26 июля 2024 - 07:13)

[sergei-777]

https://www.exercise...cises_too_often

Вот к примеру обьяснение почему не стоит менять упражнения слишком часто

Ну вообщем общеизвестное и поверхностное объяснение...)
К примеру вот:
- "Увеличение мышечной массы минимально в течение того времени, пока тело учится выполнять новое упражнение."
А кто говорил, что речь идёт о новом упражнении?
Во-первых, речь не о упрах уровня ТА (сложнокоординационных), во вторых, речь не об абсолютно новых для тебя упрах, а просто о замене через 2-3 недели упра другим родственным из твоей личной обоймы упражнений, которые ты уже неоднократно применял. Вот и Диско намекнул, что это лучше для более подготовленных (у них-то обойма освоенных упражнений уже достаточна широка).
Далее там же:
- "Нейронная адаптация минимальна для упражнений для отдельных суставов."
То есть сами признают. А если ещё тот факт, что атлет более-менее опытен, то спокойно может менять их раз в 2-3 недели, ожидая именно гипертрофию без всяких предварительных длительных нейронных адаптаций.
Да и рекомендуют они:
- "Сохраняйте 2-3 базовых упражнения для каждой части тела, таких как наклонный жим лежа, жим гантелей для груди и чередуйте их."
Тоже чередовать, но чаще... думаю, что потренировочно. А мы обсуждаем варик, где "сливки" сначала снимаются с одного упражнения, а потом через пару-тройку недель снимаем их с другого. Далее можно будет вернуться опять к первому

[IDKFA]

Вы меняете упражнение, это подмена понятий.

Мне не интересны понятия, стимулы, сигналинги.
Мне нужно утомить мышцу. Для этого фокусировка на росте весов только мешает.

Вы сравниваете хуяк стайл с правильным и утвеждаете что вес не важен.

Ещë раз, я утверждаю, что рост веса не важен. Вес подбирается, чтобы получить отказ с небольшим жжением. При этом вес обычно постепенно растëт, но может и уменьшаться, и заметно.
Например, от смены порядка упражнений.

Вы сравниваете хуяк стайл с правильным и утвеждаете что вес не важен.

Нет, я сравниваю чëткий техничный подъëм с чëтким техничным подъëмом + доворот и прожим. В данном конкретном примере.

Ну и остальное комментировать не буду, думаю, ответил

[G1ob]

 А что вы понимаете под силовой выносливостью? Дайте определение, ну, типа того. 

 

Тоже самое, что и вы.