58382 ответов в этой теме

[renepjd]

Я, как ты, постоянно по пабмедам не шарюсь...)
Но изволь для затравочки (с тобой другими методами общаться - безперспективняк):
https://www.mdpi.com/2075-4663/7/7/169
2024-12-15_16-40-01.png Выводы
Эти результаты продемонстрировали более значительный эффект для волокон и общей площади поперечного сечения мышц после тренировок с отягощениями в режиме RISR (% от ПМ без отказов) по сравнению с тренировками с отягощениями в режиме RM (до отказа) у хорошо тренированных мужчин. Наряду с увеличением мышечной гипертрофии, в группе RISR содержание нескольких ключевых изоформ MHC увеличилось в большей степени, чем в группе RM, что может быть объяснено более широким диапазоном распределения нагрузки в группе RISR за счет использования тяжелых и легких тренировок, а также тренировок без отказа. Эти результаты, в совокупности с ранее опубликованными данными о производительности [1], подтверждают эффективность использования RISR-тренировок в хорошо подготовленных группах по сравнению с RM-тренировками.

что-то Я вообще не понял как они тренировались
Где там сравнение тяжёлых и лёгких весов в много повторки?
По-моему там сравнивали до отказа или без вообще непонятно в каком количестве повторений

[sergei-777]

что-то Я вообще не понял

Что-то я вообще не удивлён этому...)))

[renepjd]

Что-то я вообще не удивлён этому...)))

но объясни как они тренировались
Сколько подходов и сколько повторений
Какими весами

Сообщение изменено: renepjd (15 декабря 2024 - 05:14)

[sergei-777]

А от 60ПМ почему хуже растут?

Может потому, что:

<<Силовая выносливость в чистом виде подразумевает повторение движений непрерывно в количестве, не превышающем 40 подъемов (Мякинченко, 1997) за период 0,5-1 мин. (диапазон максимума гликолитической мощности), при этом основным источником энергии являются запасы гликогена в мышцах.>>

 

Или:

Режим работы определяется по нарастанию качеств:

вело - аэробика

штанга с легким весом на 25-40 раз - анаэробно-аэробная производительность и специфическая выносливость соответственно

штанга 4х8-10 - чистая силовая выносливость

Это просто логично.

[sergei-777]

но объясни как они тренировались
Сколько подходов и сколько повторений
Какими весами

Там всё есть... 

[Сергеев]

Идкфа вроде писал, что примерно такие интервалы помогли его жене в беге на 5 км
Ну конечно я мог что-то попутать а вроде так
Надеюсь он меня поправит если что

Да, даже и на 3 км, тот кто тренировался на 3 км всегда легко победит того кто тренировался на 30 сек интервалах. Занимавшийся интервалами даже не знает какой темп ему держать, он стартанет быстро и быстро сдохнет. Темп можно определить только на соревновательной дистанции или хотя бы близкой например на 2,5 км еще можно определить на что ты способен на 3 км. Но по 30 сек ты можешь только на спринт с ориентироваться. Это как у нас в гиревом для того  чтобы сберечь силы прикидку обычно делают на 8 минут, а соревновательный подход 10 минут., но никто не дошел до такой глупости что бы делать 30 сек подходы при подготовке, хотя темп там можно держать чемпионский. Я например держал на 15 сек темп на гире 24 кг такой же как мировой рекордсмен Федор Фуглев  и он был равен 30. Это бы дало 300 рывков. , но никогда не даст за 10 минут. Быстрей кстати никто не рвал, а я даже в подметки не гожусь Федору, потому что 15  сек, или там 30 сек или даже 1 минута это гавно. На минуте я кажись делал темп 18, а на 30 сек темп 25. и это все дерьмо ничего не значащее. А вот если я выдержу 8 минут темпом 12 без потери мощности, то у меня есть шанс достоять 10 минут с этим темпом.

Сообщение изменено: Сергеев (15 декабря 2024 - 05:36)

[renepjd]

Там всё есть...

ну скопируй вставь
Это даже проще чем написать там всё есть

[sergei-777]

ну скопируй вставь
Это даже проще чем написать там всё есть

Лентяй, бля...)

[aid]

По-моему там сравнивали до отказа или без вообще непонятно в каком количестве повторений

 

Само по себе, конечно, интересное исследование. То, что для силы лучше не в отказ тренироваться и использовать легкие трени, понятно, но казалось бы, для гипертрофии не так должно быть. 

[renepjd]

2024-12-15_17-25-55.png

Лентяй, бля...)
2024-12-15_17-25-55.png 2024-12-15_17-53-47.png

так а где тут сравнение 08:12 повторений и 30 35 а которых мы спорили?

[renepjd]

Само по себе, конечно, интересное исследование. То, что для силы лучше не в отказ тренироваться и использовать легкие трени, понятно, но казалось бы, для гипертрофии не так должно быть. 

я ни фига не пойму кто как тренировался
Так бы может быть разобрался почему

[AnatolyR]

Одна группа тренировались по жёсткой схеме и до отказа, вторая использовала авторегуляцию

[Kaчок]

штанга 4х8-10 - чистая силовая выносливость Это просто логично.

Силовая выносливость по сути это любой режим в котором организму не хватает кислорода для обеспечения своих нужд. В повтрениях это ОТ 10 повторений и выше.

[sergei-777]

но казалось бы, для гипертрофии не так должно быть. 

На краткосроке отказ возможно и выгоднее, в долгосроке, думаю, выгоден комплексный подход, но с большей долей "неотказного объёма". Тем не менее, этот "неотказной объём" всё равно должен быть с достаточно высоким RPE (8-9). Это возможно либо этапами/циклами, либо комбинированием (глобальные/региональные с RPE 8-9, локальные до отказа) или как у Кравцова - отказная треня, потом несколько без отказов в видоизменённых движениях с большим объёмом, потом повтор цикла. Но уж точно не 30-35 везде в отказ и напостоянку...))

Вообщем-то, на вопрос "почему?", они свои предположения высказали:

- <<... меньшее увеличение количества MHC в группе RM может быть связано с повышенной утомляемостью и замедленным восстановлением, вызванными тренировкой до отказа. Предыдущие исследования показали, что тренировки с отказом вызывают большую усталость по сравнению с тренировками без отказа[2], что может повлиять на способность к значительному накоплению миофибриллярных белков.>>

- <<... может быть объяснено более широким диапазоном распределения нагрузки в группе RISR за счет использования тяжелых и легких тренировок, а также тренировок без отказа.>>

Также описали возможные ограничения, которые могут оказать влияние на итоговый результат:

- <<Следует отметить несколько ограничений в рамках исследования, чтобы улучшить интерпретацию и применение этих данных. Во-первых, мышечный отек (т.е. припухлость) не был учтен при ультразвуковых измерениях VL. Предыдущие исследования показали, что очень ранняя гипертрофическая реакция на тренировку (~ 3 недели) может быть вызвана в основном мышечным отеком [35]. Хотя это исследование не контролировало наличие отеков, измерения ACSA собирали по крайней мере через 48-72 ч после тренировки, и измерения после тренировки проводились после 10-недельной программы тренировок. Кроме того, потребление питательных веществ не контролировалось между группами. Доступность питательных веществ играет роль в острой активации внутриклеточных сигнальных белков mTOR и AMPK [36]; поэтому читателям следует проявлять осторожность при интерпретации результатов хронических изменений в сигнальных белках, наблюдаемых в ходе этого исследования. Однако следует отметить, что изменения массы тела в ходе исследования не различались между группами (p > 0,05) [1]. Это означает, что потребление калорий в группах не сильно различалось.>>

 

 

[sergei-777]

так а где тут сравнение 08:12 повторений и 30 35 а которых мы спорили?

Лезь в пабмед и сам ищи понравившиеся тебе точные циферки...) 

Для меня ответ в сравнении этих диапазонов очевиден.

[sergei-777]

В повтрениях это ОТ 10 повторений и выше.

И где граница/порог этого "выше"?

[renepjd]

меньшее увеличение количества MHC в группе RM может быть связано с повышенной утомляемостью и замедленным восстановлением, вызванными тренировкой до отказа. Предыдущие исследования показали, что тренировки с отказом вызывают большую усталость по сравнению с тренировками без отказа[2], что может повлиять на способность к значительному накоплению миофибриллярных белков.>>

во
Нефиг по три подхода до отказа было делать три раза в неделю
По одному и харэ
Как советуют Джонс, Тибадо, догг и JP

[sergei-777]

Как советуют Джонс, Тибадо, догг и JP

Делай, делай... и топчись на месте годами.)))

[renepjd]

Делай, делай... и топчись на месте годами.)))

так ты мне для этого JP посоветовал?
Чтобы я не стал половиной Ятса
Не ожидал от тебя такого

[Kaчок]

И где граница/порог этого "выше"?

До 2-х минут непрерывной работы анаэробный гликолиз преобладает точно.

[Виктор С]

До 2-х минут непрерывной работы анаэробный гликолиз преобладает точно.

Без указания интенсивности и темпа - ни о чём.

Хотя если как принято у билдеров - сделать побыстрее, то похоже на правду.

[aid]

Чтобы я не стал половиной Ятса

 

второй?

[Kaчок]

Без указания интенсивности и темпа - ни о чём.

Это физиология...

Как раз указание интенсивности и темп, в данном случае, ни о чем.

Миниатюры

• 

[renepjd]

второй?

лучшей

[sergei-777]

До 2-х минут непрерывной работы анаэробный гликолиз преобладает точно.

2 минуты непрерывно в качке нафиг не сдалось ибо, чтоб две минуты непрерывно маслать отягощение, оно должно быть весьма лёгким  ... максимум до границы начала снижения мощности лактатного механизма (у большинства до 1 минуты) выглядит логично.

Вот это, пожалуй, и будет зона "качковской" СВ, которая и способна дать адаптацию в виде значимой гипертрофии... вкупе с алактатной ёмкостью.

Так думаю!

[sergei-777]

так ты мне для этого JP посоветовал?

Так ты там только и увидел отказ, а больше ничегошеньки...) 

[Сергеев]

Без указания интенсивности и темпа - ни о чём.

Хотя если как принято у билдеров - сделать побыстрее, то похоже на правду.

Да указание интенсивности и темпа ни к чему, у каждого будет своя и свой. Тут Качок прав с тем RPE  с которым работают в ББ гликолиз только и позволяет выполнить эту работу. Хотя насчет того что он преобладает я ничего не могу сказать ни за ни против, т.к. мне не виден процентный вклад каждого вида энергообеспечения из кресла у монитора. Но без гликолиза работа не будет выполнена это факт.

[Grillmaster]

Сегодня один билдер в зале в гакке приседал за отказом несколько подходов. И не в хуякстайле, а подконтрольно чувствомышечно. Паузы между подходами были минут по 5-10.

[sergei-777]

Как раз указание интенсивности и темп, в данном случае, ни о чем.

Ну да, ну да...))

Так-то именно уровень интенсивности характеризует направленность работы и отчасти её длительность (если на максимум шпарить). Темп может усилить воздействие.

[Сергеев]

Ну да, ну да...))

Так-то именно уровень интенсивности характеризует направленность работы и отчасти её длительность (если на максимум шпарить). Темп может усилить воздействие.

Это понятно, но что для меня высокий уровень интенсивности и темпа, то для Семёна будет уровень легкой разминки, поэтому какие то цифры будут играть роль лишь для конкретного мужика.