58066 ответов в этой теме

[AnatolyR]

https://sportrxiv.or...eprint/view/484
Without fail: Muscular adaptations in single set resistance training performed to failure or with repetitions-in-reserve

Свежак от Брэда

Сообщение изменено: AnatolyR (08 декабря 2024 - 07:23)

[Quartus]

Свежак от Брэда

Training to failure in single-set routines may modestly enhance some measures of muscle hypertrophy and power, but not strength or local muscle endurance.

Тренировка до отказа в упражнениях из одного подхода может незначительно повысить некоторые показатели мышечной гипертрофии и мощности, но не силу или локальную мышечную выносливость.

 

[renepjd]

Тренировка до отказа в упражнениях из одного подхода может незначительно повысить некоторые показатели мышечной гипертрофии и мощности, но не силу или локальную мышечную выносливость.

как я понял, это по сравнению с халявщиками, а не вообще

[Quartus]

как я понял

 

Moreover, results were achieved even though all participants had been previously training with multiset programs and thus experienced a reduction in volume acrossthe intervention.

Our findings therefore indicate that resistance trained individuals not only can maintain muscular gains employing low set volumes, but potentially enhance adaptations at least over relatively short training periods

 

Более того, результаты были достигнуты, несмотря на то, что все участники ранее тренировались по многосетевым программам и, таким образом, испытывали снижение объема на протяжении всего вмешательства.

Таким образом, наши результаты показывают, что люди, тренирующиеся с отягощениями, могут не только поддерживать мышечный рост, используя небольшие объемы упражнений, но и потенциально улучшать адаптацию, по крайней мере, за относительно короткие периоды тренировок

 

[renepjd]

поддерживать мышечный рост

так поддерживать не набранные уже мышцы, а рост
То есть рост идёт дальше
Плюс ещё какие-то адаптации

[Dlor]

Without fail: Muscular adaptations in single set resistance training performed to failure or with repetitions-in-reserve

Прикольно, в заголовок вынесли тренировки в 1 подходе, а если прочитать, то там 1 подход в упражнении, но не на МГ.
В течение 8 недель тренировались 2 раза в неделю. Делали фулбодю, по 1 подходу в упражнении в диапазоне 8-12 повторений. Отдых между упражнениями - 2 минуты.
Программа тренировок:
1. Вертикальная тяга блока
2. Горизонтальная тяга блока
3. Жим вертикальный в тренажере
4. Жим горизонтальный в тренажере
5. Разгибания на трицепс на блоке
6. Подъем на бицепс с супинацией
7. Приседания в Смите
8. Жим ногами
9. Разгибания ног в тренажере

В среднем тренировка занимала 30 минут.

На спину 4 подхода в неделю, в жимах передняя дельта тоже пашет в 4, трицепсы задействованы в жимах и отдельном упре, аналогично бицепсы, на квадры 6 подходов в неделю.
Ясен пень, что по низкообъемно. Но.

С такой хитростью можно было бы упражнений 8-9 на МГ забацать по 1 подходу и тоже в заголовок вынести.

Сообщение изменено: Dlor (08 декабря 2024 - 08:33)

[Dlor]

Ну вот в одной из статей Шонфилд сослался на Морриса, как я понял, формулу (8).

А, так это другая формула, для дизайна "пре-пост-контроль".
Здесь учитываются разности до-после группы экспериментальной и контрольной (мера их отличия) и масштабируется с учетом стандартного отклонения До для контроля и эксперимента. Причем До берется, чтобы исключить вариабельность отклика на экспериментальное воздействие.
Это мера величины отличия (размер эффекта) с учетом контроля. То есть используется информация всех 4 групп измерения (контроль-эксперимент*до-после), но исключается влияние вариабельности отклика в экспериментальной группе, а d Коэна, о которой ранее писал, для сравнения 2 групп

Сообщение изменено: Dlor (08 декабря 2024 - 08:42)

[sergei-777]

Евгена надо атаковать его же оружием...)))))

<<У женщин в постменопаузе, занимающихся силовыми тренировками, тренировки с несколькими подходами привели к увеличению силы на 3,5–5,5%, в то время как тренировки с одним подходом привели к снижению силы на 1–2%>>

<<Ни одно сравнительное исследование не показало, что тренировка с одним подходом превосходит тренировку с несколькими подходами как у подготовленных, так и у неподготовленных людей.>>

[sergei-777]

Продолжим-с...))

<<Результаты метааналитических исследований показали, что тренировки с несколькими подходами превосходят тренировки с одним подходом в плане увеличения силы как у неподготовленных (224, 225), так и у подготовленных групп (224, 225, 278), а также обеспечивают более значительное увеличение силы в программах, продолжительностью от 17 до 40 недель.>>

☝️

[aid]

А, так это другая формула, для дизайна "пре-пост-контроль".
Здесь учитываются разности до-после группы экспериментальной и контрольной (мера их отличия) и масштабируется с учетом стандартного отклонения До для контроля и эксперимента. Причем До берется, чтобы исключить вариабельность отклика на экспериментальное воздействие.
Это мера величины отличия (размер эффекта) с учетом контроля. То есть используется информация всех 4 групп измерения (контроль-эксперимент*до-после), но исключается влияние вариабельности отклика в экспериментальной группе, а d Коэна, о которой ранее писал, для сравнения 2 групп

Так как я понял, в таких случаях любая из двух групп, тренирующихся по разным методикам, может назваться контрольной, а другая экспериментальной.

Например, у Шонфилда в этой статье сравнивались разные частоты тренинга:

Для каждого результата гипертрофии рассчитывали величину эффекта (ES) как изменение до и после тестирования, разделенное на объединенное стандартное отклонение (SD) до тестирования (Morris, 2008). Также было рассчитано процентное изменение от предварительного к последующему тестированию. Для каждого ES была применена небольшая корректировка на погрешность выборки (Morris, 2008). Групповой ES был рассчитан для каждого результата в каждом исследовании путем вычитания ES для группы с более низкой частотой из ES для группы с более высокой частотой в рамках данного конкретного исследования.

https://sci-hub.ru/1...14.2018.1555906

[Олег К]

Прикольно, в заголовок вынесли тренировки в 1 подходе, а если прочитать, то там 1 подход в упражнении, но не на МГ.
В течение 8 недель тренировались 2 раза в неделю. Делали фулбодю, по 1 подходу в упражнении в диапазоне 8-12 повторений. Отдых между упражнениями - 2 минуты.
Программа тренировок:
1. Вертикальная тяга блока
2. Горизонтальная тяга блока
3. Жим вертикальный в тренажере
4. Жим горизонтальный в тренажере
5. Разгибания на трицепс на блоке
6. Подъем на бицепс с супинацией
7. Приседания в Смите
8. Жим ногами
9. Разгибания ног в тренажере

В среднем тренировка занимала 30 минут.

На спину 4 подхода в неделю, в жимах передняя дельта тоже пашет в 4, трицепсы задействованы в жимах и отдельном упре, аналогично бицепсы, на квадры 6 подходов в неделю.
Ясен пень, что по низкообъемно. Но.

С такой хитростью можно было бы упражнений 8-9 на МГ забацать по 1 подходу и тоже в заголовок вынести.

Интересно, а почему бы не сделать более сбалансированный тренинг?

Например так-

Программа тренировок:
1. Вертикальная тяга блока
2. Горизонтальная тяга блока
3. Жим вертикальный в тренажере
4. Жим горизонтальный в тренажере
5. Разгибания на трицепс на блоке
6. Подъем на бицепс с супинацией
7. Приседания 

8. Наклоны со штангой на спине
9. Жим ногами
10. Сгибания ног в тренажере

[aid]

С такой хитростью можно было бы упражнений 8-9 на МГ забацать по 1 подходу и тоже в заголовок вынести.

 

Да уж. Может, предновогодний розыгрыш?

[Dlor]

Так как я понял, в таких случаях любая из двух групп, тренирующихся по разным методикам, может назваться контрольной, а другая экспериментальной.

Например, у Шонфилда в этой статье сравнивались разные частоты тренинга:

Какая-то недоступная мне магия метааналитическая. Столько коррекций и вычислений, причем с явным движением в сторону сравнения яблок с апельсинами.

Интересно, а почему бы не сделать более сбалансированный тренинг?

Заметил, что не любят они бицепс бедра качать. Много где на глаза попадалось, что бицепс бедра в тренировочных протоколах игнорировался. А вот на квадры готовы несколько упражнений лупить. Предполагаю, что это не для сбалансированности тренинга, а для удобства измерений.

[aid]

Прикольно, в заголовок вынесли тренировки в 1 подходе, а если прочитать, то там 1 подход в упражнении, но не на МГ.
В течение 8 недель тренировались 2 раза в неделю. Делали фулбодю, по 1 подходу в упражнении в диапазоне 8-12 повторений. Отдых между упражнениями - 2 минуты.
Программа тренировок:
1. Вертикальная тяга блока
2. Горизонтальная тяга блока
3. Жим вертикальный в тренажере
4. Жим горизонтальный в тренажере
5. Разгибания на трицепс на блоке
6. Подъем на бицепс с супинацией
7. Приседания в Смите
8. Жим ногами
9. Разгибания ног в тренажере

В среднем тренировка занимала 30 минут.

На спину 4 подхода в неделю, в жимах передняя дельта тоже пашет в 4, трицепсы задействованы в жимах и отдельном упре, аналогично бицепсы, на квадры 6 подходов в неделю.
Ясен пень, что по низкообъемно. Но.

С такой хитростью можно было бы упражнений 8-9 на МГ забацать по 1 подходу и тоже в заголовок вынести.

Почитал исследование и переменил мнение. В конце концов они не утверждают про один подход на группу мышц. Да и с учетом перехлестов это было бы не объективно при выполнении упражнений на все тело. Они пишут именно про один подход в упражнении. Это более объективно. 

[Kaчок]

Заметил, что не любят они бицепс бедра качать.

Потому, что в данном формате это абсолютно бесполезно.

А вот на квадры готовы несколько упражнений лупить.

На квадры это если до 90 градусов в колене, а ежели ниже, как обычно применяетсо, то и задняя поверхность и ягодицепс прекрасно работают.

[Dlor]

Почитал исследование и переменил мнение. В конце концов они не утверждают про один подход на группу мышц. Да и с учетом перехлестов это было бы не объективно при выполнении упражнений на все тело. Они пишут именно про один подход в упражнении. Это более объективно. 

Я и не говорил, что исследование плохое. Познавательное. Но с одним подходом в заголовке хитро зашли на аудиторию. Объективно было бы указать в заголовке "single set per exercise".

Тем не менее, наглядно демонстрирует, что на коротких интервалах времени можно поддерживать набранное крайне малым объемом работы - два раза в неделю фулбади по 30 минут. Может даже чуть-чуть прибавлять, если повезёт. Было бы любопытно посмотреть на аналогичное исследование большей продолжительности, на динамику прибавок.

Сообщение изменено: Dlor (10 декабря 2024 - 12:15)

[oscid]

Так это же метцнеровщина вроде. 1 подход до отказа редко в фб проге

[Олег К]

Так это же метцнеровщина вроде. 1 подход до отказа редко в фб проге

Джоунщина

[renepjd]

вроде Darden победил всех в каком-то конкурсе тренируюсь по одному подходу
А другие тренировались полюбасу намного подходов

[renepjd]

Так и Ятс всех победил делая 3-4 подходв в неделю, как в этом исследовании, только за один день а не за два

[Kaчок]

Так и Ятс всех победил делая 3-4 подходв в неделю, как в этом исследовании, только за один день а не за два

Ибо делал минимально необходимый объем работы с максимально возможными весами.

То же самое деленное, хоть на треть, хоть на два, становится НЕ эффективным и НЕ результативным.

[renepjd]

с максимально возможными весами

а в исследование не с максимально возможным весом делали?

[Kaчок]

а в исследование не с максимально возможным весом делали?

Естественно нет!

[renepjd]

Естественно нет!

как это нет?
Они делали до отказа сколько-то повторений значит это был вес максимально возможный для них для этого количество повторений

[Kaчок]

как это нет?

Да вот так.

Они делали до отказа сколько-то повторений значит это был вес максимально возможный для них

И-и-и? 

То есть эти люди никогда не смогут поднять вес больше? Сколько из них выиграло Олимпию?

[renepjd]

Да вот так.
И-и-и? 
То есть эти люди никогда не смогут поднять вес больше? Сколько из них выиграло Олимпию?

я ни фига не понял
Что значит максимально возможный вес?

[Kaчок]

Что значит максимально возможный вес?

У Ятса это был предел его физических возможностей и максимум его физического развития. То есть максимум возможный.

А не клоуны с розовыми штангами которые просто больше не смогли в тот день поднять.

Или ты считаешь, что тяга ятса со 170кг имеет тоже воздействие на организм, что и тяга ятса с 40кг потому что они тоже были до отказа?

Сообщение изменено: Kaчок (10 декабря 2024 - 03:48)

[renepjd]

У Ятса это был предел его физических возможностей и максимум его физического развития. То есть максимум возможный.

разве он за столько лет одна подхода вых тренировок не прогрессировал рабочих весах?

[Kaчок]

разве он за столько лет одна подхода вых тренировок не прогрессировал рабочих весах?

А сколько лет прогрессировали в исследованиях?

[renepjd]

А сколько лет прогрессировали в исследованиях?

это неважно
Если ятс прогрессировал значит вначале он работал не с максимально возможными весами