15881 ответов в этой теме

[aid]

Предлагаю написать петицию в физк. диспансеры. Что это они суки, замеряют динамометрию кисти и становую. Вот козлы. 

 

Мне кажется, что это они делают не для определение перетренированности.

[Валерочка]

Я предлагаю ЗАПРЕТИТЬ измерение "тонуса ЦНС" через силу хвата.
 
С посылом – "Если ты НЕ идиот, то должен и так смочь определить, в достаточном для тренировки тонусе ты находишься сегодня, или нет".
 
И на этом успокоиться.
 
Ибо в практике тренинга бывают такие штуки, когда ты вроде охуенно бодр – но в целевом упражнении сила почему-то упала. И наоборот. Бывает так, что бодрость вроде не очень – а устанавливаешь новый личный рекорд.
 
То есть получилась удачная тренировка. А если бы ты ориентировался на какую-то левую з@лупу типа кистевой динамометрии – то по её раскладам тренировку надо было пропустить.

Согласен. Не так выразился. Не индикатор как метод, а как косвенный признак

[ehdima]

aid,

 

Мне кажется, что это они делают не для определение перетренированности.

Перечитай абзац, про исследование состояния боксеров на Романенко, бокс. И на подростков. Которые я приводил.

Только не торопись искать , ну как обычно ты делаешь опровержение в википедии.

 «Исследования воздействия турнирных соревнований с ежедневными боями в течение 3-4 дней, для 14-17 летних боксеров, занимавшихся боксом 5-6 месяцев, отчетливо показали недостаточную подготовленность организма к такой системе соревнований. Это проявлялось: в резком учащении пульса от боя к бою, при снижении систолического давления, несмотря на увеличивающуюся интенсивность боев к финалу, в значительном нарушении регуляции сосудистого тонуса, в снижении жизненной емкости легких от 500 до 1000 см 3 и кистевой динамометрии на 1.5- 2 кг от боя к бою, а также потере веса и резком повышении возбудимости коры головного мозга …

 

«Проведено изучение функциональных возможностей организма современных школьников по отношению к аналогичным параметрам их сверстников 60-х и 80-х гг. XX века на основании анализа изменений силы мышц кистей рук. Полученные данные свидетельствуют о том, что у современных детей, как у мальчиков, так и у девочек, функциональные возможности организма снижены, что особенно значимо проявляется при анализе многолетней динамики значений силы кистей рук, являющейся одним из интегральных показателей развития детского организма. Установлены причины снижения кистевой динамометрии: низкая двигательная активность, переезд на новое место жительства. Полученные результаты могут быть использованы для объективной оценки функциональных возможностей организма современных школьников 8-15 лет».

 

Ну и еще раз- Кистевая и становая динамометрия, являются интегральными показателями функционального состояния нервной и мышечной систем, тренированности и выносливости организма».

[aid]

Перечитай абзац, про исследование состояния боксеров на Романенко, бокс. И на подростков. Которые я приводил.

 

Я читал. И хотел возразить, что это тоже не подходящий пример для качка. Там конкретно показали, что ежедневные соревнования приводят к недовосстановлению к следующему дню соревнований.  Какое это имеет отношение к снижению силы хвата качка на следующий день после подтягиваний или прямой тренировки предплечий? Это как динамометрию квадров замерить на следующий день после тренировки ног.

  Ну и какая связь между измерениями в физ. диспансерах и этим исследованием?

[aid]

Только не торопись искать , ну как обычно ты делаешь опровержение в википедии.

 

Т.к. википедию попросили не трогать, вот не из википедии: 

Физиометрические (функциональные) признаки физического развития Динамометрия – измерение силы отдельных мышечных групп человека с помощью специальных приборов – динамометров. Динамометрические показатели могут быть выражены в абсолютных величинах (кг) или относительных по отношению к массе (весу) тела человека. Эти данные широко используются в спорте как показатели физического развития и подготовленности спортсмена.

http://www.psu.ru/fi...i-i-sportom.pdf

Т.е. из того, что динамометрия может применяться для определения перетренированности, не означает, что она в основном для этого применяется в физ. диспансерах.

[ehdima]

Я читал. И хотел возразить, что это тоже не подходящий пример для качка. Там конкретно показали, что ежедневные соревнования приводят к недовосстановлению к следующему дню соревнований.  Какое это имеет отношение к снижению силы хвата качка на следующий день после подтягиваний или прямой тренировки предплечий? Это как динамометрию квадров замерить на следующий день после тренировки ног.

  Ну и какая связь между измерениями в физ. диспансерах и этим исследованием?

Да Бог знает, вас качков. Причем здесь- вы качки или пример с динамометрией  квадров? Речь про кисть шла, как один из индикаторов состояния. Ну как сон, аппетит тот же пульс в покое, когда проснулся. Какие квадры, какие ноги. 

 

"Использование динамометра в медицине позволяет оценить уровень физической подготовки человека, прогресс реабилитации после травм и оперативных вмешательств, мышечную функциональность и степень развития мускулатуры. На состояние мышц и силу влияет возраст, пол, вес и общее здоровье человека. Также на показатели накладывается время суток и уровень тренированности мышц. Искаженные результаты измерений с помощью динамометров могут быть обусловлены:

• болезнью или недомоганием;
• состоянием стресса или депрессией;
• недостатком питания и сбитым привычным распорядком дня.
• Недостаточные результаты нередко отмечаются у пожилых людей и тех, кто не следит за своим телом, не уделяет достаточно внимания физическому развитию."

Это медицина. И речь не о рекордах по выжиманию идет, хотя ребята этим балуются, а об измерения относительно самого себя. Как вес, аппетит или пульс в покое по утрам и пробы 

[ehdima]

Т.к. википедию попросили не трогать, вот не из википедии: 

http://www.psu.ru/fi...i-i-sportom.pdf

Т.е. из того, что динамометрия может применяться для определения перетренированности, не означает, что она в основном для этого применяется в физ. диспансерах.

— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!

[aid]

Да Бог знает, вас качков. Причем здесь- вы качки или пример с динамометрией  квадров?

 

Хотел ответить, но меня и так уже записали в председатели общества зануд.

[ehdima]

Хотел ответить, но меня и так уже записали в председатели общества зануд.

Ничего личного. Это просто анекдот. Я обычно со всем уважением, но зеркально.

Как Брюс актер Ли говорил, "мои движения зависят от ваших". 

Кстати, а какого вы года рождения?

[aid]

Кстати, а какого вы года рождения?

1978

[ehdima]

1978

А, ну мы ровесники, практический. я 1979. Думаю обращение на ты, не должно приносить дискомфорт. 

Форум -это как баня или борьба, в парной все равны и профессор и студент, как и на татами.

Хотя, возможно, что это может показаться панибратством, тогда прошу обозначить. Буду придерживаться, а то вы весь такой академичный, судя по постам. 

Сообщение изменено: ehdima (18 июня 2022 - 08:29)

[aid]

А, ну мы ровесники, практический. я 1979. Думаю обращение на ты, не должно приносить дискомфорт. 

Форум -это как баня или борьба, в парной все равны и профессор и студент, как и на татами.

я не против. Я на вы пишу тем, кто старше, в основном.

[aid]

в парной все равны и профессор и студент, как и на татами

 

Я рассказывал, что играю иногда в настольный теннис с человеком 1947 года рождения. И с ним еще играл паренек 1992 года. Так тот позволял себе называть старшего на ты. Да еще Витторио (от Виктор). При чем старшему не особо это нравилось. Там, конечно, перебор.

[ehdima]

я не против. Я на вы пишу тем, кто старше, в основном.

Принято. 

[Quartus]

Советы Михаил 111

Оценивайте своё самочувствие сразу после сна. По трёхбалльной шкале, один плохо, два нормально, три хорошо.

Записывайте продолжительность сна каждый день.

В любое время, главное в покое, делаем глубокий вдох и задерживаем дыхание настолько насколько получится.

Вроде можно.

[Quartus]

Давным- давно, ребята, те которые хватом занимаются, юзают измерители динамометрии.

Заказал на Али, ждём'с.

Миниатюры

• 

[oscid]

А, ну мы ровесники, практический. я 1979. Думаю обращение на ты, не должно приносить дискомфорт.
Форум -это как баня или борьба, в парной все равны и профессор и студент, как и на татами.
Хотя, возможно, что это может показаться панибратством, тогда прошу обозначить. Буду придерживаться, а то вы весь такой академичный, судя по постам.

Эх молодежь! ))

[Михалы4]

А знаете ли вы, что...

 

Присед Джефферсона назван по имени знаменитого силача Чарльза Джефферсона. И этот Джефферсон как две капли воды похож на нашего Квартуса - и лицом, и фигурой.

 

 

Чальз Джефферсон славился своим чудовищным хватом. На этом фото он делает частичный подъём в становой тяге с 1571 фунтами — 712 кг — без каких-либо лямок! (При собственном весе 170 фунтов - 77 кг).

 

Так же он демонстрировал чудовищную силу хвата, отрывая от земли за рог наковальню весом 176 фунтов (80 кг).

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 01:15)

[Михалы4]

Собственно, сам присед Джефферсона в исполнении автора.

 

На фото, судя по всему — разминочный вес. Рабочие веса у Джефферсона были, наверное, килограммов 500-600, может 700.

 

 

Ранее публиковавшийся в ветке снимок приседа Джефферсона из книги Боба Хоффмана "Изометрический функциональный тренинг".

 

Выполняется подъём в весьма короткой амплитуде - с удержанием статики на 9-12 секунд в положении касания грифом верхних штырей. Как только сила атлета позволяет удерживать вес более 12 секунд — рабочий вес повышается.

 

За тренировку выполняется 1 рабочий подход.

 

 

А вот фото из той же книги - тестирование силы ног на динамометре.

 

 

Собственно, так и родилась методика. Поначалу атлет делал обычную тренировку в приседаниях - а затем с помощью динамометра тестировал восстановление и сверхвосстановление силы, рисуя график мелом на стене.

 

Как только рост силы за счёт сверхвосстановления вроде как исчерпывался — проводилась новая "стимулирующая" тренировка и весь процесс повторялся.

 

Позже начали пробовать "стартовую стимулирующую" нагрузку снижать — чтобы укоротить период, необходимый для восстановления до исходных 100%. И в итоге выяснилось, что специальная стимулирующая тренировка не нужна вообще! САМО ТЕСТИРОВАНИЕ на динамометре оказалось эффективной стимулирующей нагрузкой.

 

Так родилась сверхэффективная методика наращивания силы. Которая, к сожалению, оказалась мгновенно похороненной появившимися в этот же самый момент стероидами.

 

Стероиды позволяли делать невиданное, совместить несовместимое: они позволяли ПАМПИТЬСЯ и при этом наращивать силу и мышечную массу. Без химии вы себе такого позволить НЕ МОЖЕТЕ.

 

Да-да. Вы не ослышались. В натурашку вы не можете на тренировках ПАМПИТЬСЯ ПО-ПОЛНОЙ и при этом прогрессировать в развитии силы и массы мышц - это вещи взаимоисключающие.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 02:04)

[beylbom]

Как быстро вы понимаете для себя, что работает и не работает (без фармы конечно)?

 

По зеркалу, замерам. Неделя за неделей ты должен кабанеть, тем более первые 2 года. До плато.

 

Какая программа мне подойдёт?

 

Никакая. Тело человека или кота не знает даже, что "есть программы" (кроме генов управляющих твоим организмом). Есть общие закономерности эволюционного характера (нагрузка - стресс - сверхкомпенсация + питание + белок + отдых) и есть общие закономерности эмпирического характера (повторений от 6 до 15, 2-6 подходов, чувство пампа и т.д).

 

Ты решил на это положить хуй, потому что Нео. И через день (!) задрачивать своё тело совершенно диким количеством подходом, на 5 повторений (даже Ли Прист делал 6). И нихуя не давать ему отдыхать и восстановиться...

 

Результат этого идиотизма - известен. в Самые ростовые и массонаборные первые 2 года ты "не увидел изменений". 

Ну придумай там себе, что в бодибилденге жалкое увеличение результата надо ждать в зеркале не 2 года, а 10 лет. И хуярь дальше)) Будет 55 лет уже)

Сообщение изменено: beylbom (19 июня 2022 - 04:07)

[beylbom]

Да какая разница – сгибать гантель на бицепс дома – или в зале?

 

Пол, стены и потолок – другие. А гантель и бицепс – те же.

 

Разница в том, что у человека нет дома оборудования, стоек, скамьи. Поэтому он берет дрищовые веса (а другие ты не закинешь себе без стоек) с убогой техникой выполнения.

А на скользком паркете в носках другой техники выполнения не бывает. Нормальную нагрузку он себе так не даст. Нужны штангетки, штанга нормальная, стойки, скамья, езэды...

[ehdima]

Заказал на Али, ждём'с.

Ну куда ты торопишься,  я просто сказал, что можно не "весы" сжимать.

Если хочешь состояние общее -контролировать и вообще заморочится, а ты любишь заморачиваться.  Не для качков, а для физкультурников. 

 

Аппетит, сон- глубина,  пульс в покое, апатия/ тонус, вес тела, объем грудной клетки, экскурсия и т.д. Несколько параметров.

  Есть объективные:  вес, пульс, динамометрия, объем - измерения проводишь в одних и тех же условиях.  Скажем вес-только "натощак", весы установлены на ровной твердой поверхности, предварительно поверены "эталонным весом" (гантелью или гирей, банкой с водой и т.д.) На разных поверхностях, те же весы могут в один и тот же момент, у одного и того же объекта, несколько кг разницу показать.

 

 Субъективные: сон, аппетит, тонус (просто оцениваешь состояние по пятибальной), желание тренироваться и т.д., с комментарием. Сначала субъективные, мало о чем будут говорить. Но если ты будешь внимателен, то со временем ( год, полтора) увидишь закономерности, именно для себя по нагрузке/перегрузке.   Найди какой -нибудь справочник тренера, там все это есть. Или-медицинский справочник тренера.

И да, много параметров не выбирай. Запутаешься, надоест. Несколько основных. 

Очень полезно, в понимании себя. Раньше, вот это все называлось - самоконтроль.

Сообщение изменено: ehdima (19 июня 2022 - 05:47)

[Quartus]

Ну куда ты торопишься,

Так не тороплюсь, с али заказы ~1 месяц идут

Раньше, вот это все называлось - самоконтроль.

Так Михаил111 и предлагает сделать самоконтроль всеми доступными способами.

[Горец67]

Эх молодежь! ))

да ещё и какая)))

[Quartus]

И этот Джефферсон как две капли воды похож на нашего Квартуса - и лицом, и фигурой.

Осталось вспомнить, чем руки качал.

[Quartus]

Вот чем хорош наш форум, 2 сообщения подряд

В натурашку вы не можете на тренировках ПАМПИТЬСЯ ПО-ПОЛНОЙ и при этом прогрессировать в развитии силы и массы мышц - это вещи взаимоисключающие.

и есть общие закономерности эмпирического характера (повторений от 6 до 15, 2-6 подходов, чувство пампа и т.д).

[Quartus]

19.06.2022 Тест
Сон 6:20 "2"
Приседания 0х50 {73, 159, 115}
Задержка 1:10

[renepjd]

Поэтому он берет дрищовые веса (а другие ты не закинешь себе без стоек)

да лан

Подтягивания. Сколько там на биц нагрузка? Свой вес, кил 80. Ты пшнб с таким весом сделаешь?

Жим сколько у тебя рабочий вес? На тех же брусьях опять же кил 80 своих

[Михалы4]

Осталось вспомнить, чем руки качал.

 

Тогда все качались одинаково. Как написал Брукс Кубик – "Делайте три тренировки в неделю, и на каждой из них – разные базовые подъёмы на максимум".

 

Сейчас забыл имя американского атлета - он не знал, что делать проходку на 1ПМ каждый день - нельзя. И делал только такие тренировки. Каждый день. Только упражнения разные.

 

И его нехило раздуло. Он в топах был по силе на континенте.

 

В Bulgarian manual, кажется, была инфа.

 

"Ваше тело выглядит так, как вы его эксплуатируете" ~ Иван Абаджиев

[Михалы4]

И да, много параметров не выбирай. Запутаешься, надоест. Несколько основных.  Очень полезно, в понимании себя. Раньше, вот это все называлось - самоконтроль.

Так Михаил111 и предлагает сделать самоконтроль всеми доступными способами.

 

Михаил 111 – новичок, ни черта не понимающий в деле.

 

На самом деле тренинг похож на трейдинг или ставки. Новичок заходит в тему и начинает лихорадочную активность. Понятно, что в итоге всё сливает. И только по прошествии дли-и-и-тельного времени, когда он успокаивается, начинает "за деревьями видеть лес" и так далее – он в итоге начинает получать небольшой, но стабильный рост.

Сообщение изменено: Михалы4 (19 июня 2022 - 02:03)