57879 ответов в этой теме

[ole]

Олег, добрый день.

А что насчёт выбора жима гантелями вместо жима штанги?

Есть какие-то измышления, или из собственной практики?

По-моему,  распределение веса во время жима гантелями нет так  сковывает движение, и тем самым меньше убивает плечи.

++ логично. 

 Конечно Рус,  на мой взгляд, гриф ведь человек придумал, кисти связаны, но плечи то изобретены 3D типа, а не как колено -прямо-направлено.

 Вот и курочит суставы, суставная губа тонковата для возникающих с грифом ,  косых нагрузок, больше для скользящих предназначена. Гантели естественно позволяют свободу.

Не так  давно, в своей теме, комментировал  разводки - ротации, в стиле Ли Хейни.  Они вполне позволяют накачивать грудь,   не для подиума Олимпии конечно)) и никто не помешает последние повторы делать не разводкой, а жимами , на усталости грудных.

 

Ну и ,  кмк, основной момент- гантели позволяют полноценно сжиматься вееру грудных , если конечно не разгибать локти полностью, а работать плечевыми костями, без помощи трицепсов,.

Сжимание  влияет на пресловутую приподнятость. Что не получится со штангой, ибо плеч. суставы не сходятся, достигая  пикового сжатия в мышцах. 

 

Если бы только жим лежа позволял накачать грудные, как " предполагают" , а тем более, у кого они не доминантны, то никто не стал бы изобретать сходящихся хамеров и кроссоверов. 

 

 

 Для меня, в нижней части амплитуды, явно ощущается точка , где нагрузка смещается в плечи, - край грудных выходящий из под дельты легко растягивается, достаточно приятное ощущение, можно даже "позависать" на мышцах груди, Катлер даже отталкивается от него , читтингуя в жиме гантелей.

 

 

Вот, до этой точки я бы изначально урезАл амплитуду в жиме штанги и не  прислушивался к дурацкой фразе, типа " надо обязательно до касания" , дескать- иначе грудные не растут. 

 

 Сейчас еще  жесткими резинами с потолка повадился, все эти движения, заменять, с любого уровня нагрузкой, амплитуда широченная. Да еще и безопасно в тех позициях , где с железом как раз опасно.

 

Только что грудные в кайф  поубивал, во все стороны, пишу пока при памяти)

 

 все достаточно очевидно, если помониторить анатомию.

   

 

Но это не научный подход конечно, хотя биомеханика - вполне себе..))  "исследования", к моему "несчастью"- только практические, не с источников))))

 

.

Сообщение изменено: ole (02 декабря 2024 - 04:36)

[sergei-777]

"исследования" только практические, не с источников))))

Тогда не прокатит... нужны с пабмеда, ну или на худой конец с дзена!)))

[renepjd]

Так при общем одинаковом числе подъемов на одну ногу в среднем 12.4 повтора в сете, у других 6.7.
В любом случае активирующих повторов меньше.

согласен полюбасу их было меньше
А тут есть ещё такой момент
Считается что новичкам нужен меньший объём чем опытным
Может после какого-то количества эффективных повторений у них наступает типа плата и толку от дополнительных повторений нет
Так что это не совсем от меняет теории эффективных повторений

[Rus72]

Если бы только жим лежа позволял накачать грудные, как " предполагают" , а тем более, у кого они не доминантны, то никто не стал бы изобретать сходящихся хамеров и кроссоверов.

Конечно, если речь об  очень больших гантелях, для ребят жмущих 150+, то  гантели   в рабочем весе они будут использовать как добивочные.

Но говорим о рабочих весах, никаких 1 ПМ.

 Я смог пожать только 120х6  в одном подходе. Уже не помню, до ковида-карантина это было, или после, когда залы опять открылись.  Сейчас не думаю, что у меня получится больше. Да и с возрастом, чем дальше - тем меньше таких шансов. Да и не нужно  в общем-то. Смирился.  Не хочу убиваться ради какой-то заветной цифры.  На 1 ПМ даже думать не хочу.

Как только дохожу до рабочего веса 110х10  - плечи начинают ныть.  Перестаю жать месяца на 3-4 вообще.

Хаммеры и гантели - никаких проблем!   Но у нас в этом зале гантели максимальные только на 42 кг.    Ну в общем-то  предварительно утомив грудные в пек-деке  и 40 кг гантелей потом хватает. 

22х15,  28х12,  34х10, 40х10 , 34х10, 28х12.  Вот так, пирамидкой.

Да, гантели дают  как и раскрыть грудь по максимуму, так и прожать хорошенько.

Если не занимаешься силовым троеборьем, или не специализируешься по жиму штанги лёжа, то  в принципе можно обходиться и без штанги.

[oscid]

согласен полюбасу их было меньше
А тут есть ещё такой момент
Считается что новичкам нужен меньший объём чем опытным
Может после какого-то количества эффективных повторений у них наступает типа плата и толку от дополнительных повторений нет
Так что это не совсем от меняет теории эффективных повторений

Те кто гантели не поднимает и в зал не ходят (новички) имеют в наличии ненулевую мышечную массу
И в быту ничего в отказ регулярно не ебошат. Что будем делать с этим фактом? )

[sergei-777]

А тут есть ещё такой момент

Так что это не совсем от меняет теории эффективных повторений

Правильно, Жэка, не сдавайся!)

[Семён]

22х15,  28х12,  34х10, 40х10 , 34х10, 28х12.  Вот так, пирамидкой.

такая пирамидка называется не накачаться, а заебаться. Четыре подхода - 2,3й и два последних никчёмные. Лучше бы добавить пару подходов с 40

[renepjd]

Те кто гантели не поднимает и в зал не ходят (новички) имеют в наличии ненулевую мышечную массу
И в быту ничего в отказ регулярно не ебошат. Что будем делать с этим фактом? )

природа отсыпает немного мышц
Надо смотреть сколько они набирают но не отказном быту

[oscid]

природа отсыпает немного мышц
Надо смотреть сколько они набирают но не отказном быту

Немного? ))

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: oscid (02 декабря 2024 - 05:18)

[renepjd]

Немного? ))

всё относительно
Даже у тех кто тренируется не сказать что прям много
У большинства

Сообщение изменено: renepjd (02 декабря 2024 - 05:22)

[oscid]

всё относительно
Даже у тех кто тренируется не сказать что прям много
У большинства

Вот и я про тоже. Спортсмены от неспортсменов сравни. 40-45 45-55. 0-8 кг для 80 кг типа. А ты говоришь, отказы хреназы

[Семён]

Хакеры и кроссоверы изобрели для того, чтобы разнообразить тренировки и проработать под разными углами
Не жимом единым, дураку же понятно

[AnatolyR]

Пока будут покупатели будут и продавцы

[sachados]

22х15,  28х12,  34х10, 40х10 , 34х10, 28х12.  Вот так, пирамидкой. такая пирамидка называется не накачаться, а заебаться. Четыре подхода - 2,3й и два последних никчёмные. Лучше бы добавить пару подходов с 40

Семён, доброе утро. А почему именно? второй и третий понятно, а последние два? если они до отказа, почему они никчёмные?

[AnatolyR]

Higher resistance training volume offsets muscle hypertrophy nonresponsiveness in older individuals

https://journals.phy...siol.00670.2023

Хардгейнерам надо тренироваться больше, не меньше

[Семён]

Семён, доброе утро. А почему именно? второй и третий понятно, а последние два? если они до отказа, почему они никчёмные?

думаю, что вряд ли они были сделаны в отказ. После 40 на 10, 28на 12 - отказ?? Тогда это было сделано почти без пузы, и такой метод конечно имеет место быть и называется " стриптиз"
Только делается он не с целью гипертрофии, а в рельефной фазе подготовки к турниру
В нашем случае лучше к 1×40, увеличить паузу и добавить ещё пару таких подходов

[sachados]

В нашем случае лучше к 1×40, увеличить паузу и добавить ещё пару таких подходов

К сожалению, так не выходит, даже если паузы довольно большие. Думаю, вам из-за специфической тренированности, наработанной годами удаётся делать подходы в отказ с одним весом и одинаковым количеством повторений. У меня получится 15-12-10-8, даже если по три минуты отдыхаю. Такой вариант приемлемый?

[Семён]

sachados, да конечно, это зависит от тренированности, пока приемлемый для тебя, на твоем нынешним,этапе тренированности, и какой никакой результат конечно будет, но стремится надо к одному весу в 3-4 подходах и стараться не делать длинных преиодов пропусков тренировок, как утебя часто бывает. ))
Поэтому и тренированность недостаточная

[sachados]

Семён, а какая пауза между подходами с одним весом лучше?

[Семён]

Я не засекаю время,по ощущениям , но думаю , что Вполне можно увеличить с двух минут после первого подхода, и далее 3-4-5 мин добавляя по минуте после каждого

[Sasho]

Higher resistance training volume offsets muscle hypertrophy nonresponsiveness in older individuals

https://journals.phy...siol.00670.2023

Хардгейнерам надо тренироваться больше, не меньше

скоро придут к 12 часам в неделю

[Grillmaster]

Болибилдеры уже переходят на кето

[Grillmaster]

[Rus72]

делать подходы в отказ с одним весом и одинаковым количеством повторений. У меня получится 15-12-10-8, даже если по три минуты отдыхаю. Такой вариант приемлемый?

Интересно, вы  реально собираетесь делать каждый подход отказным?  Во всех упражнениях   по такому принципу? )

[sachados]

Интересно, вы  реально собираетесь делать каждый подход отказным?  Во всех упражнениях   по такому принципу? )

Кроме разминочных, конечно.

Это не какая-то идея фикс, но у меня объём небольшой, например на грудь 6 подходов, почему бы не сделать их отказными?

[Rus72]

Кроме разминочных, конечно.
Это не какая-то идея фикс, но у меня объём небольшой, например на грудь 6 подходов, почему бы не сделать их отказными?

Вся тренировка состоит из шести подходов на грудь?
Ну не знаю, я так не тренировался.
Всё и вся в отказ я делал в 17-18 лет.

Сейчас такое не вывезу даже с фармподдержкой.
Да в общем-то и не вижу смысла.
Для гипертрофии пекторальных вам нужно шесть подходов в отказ? В неделю, или как?
А с форсированными подходами делать не пробовали?)
Но на истину не претендую. )

[renepjd]

Сейчас такое не вывезу даже с фармподдержкой.

в смысле - не вывезешь?

[sachados]

Rus72, дважды в неделю.

[Олег К]

Вся тренировка состоит из шести подходов на грудь?
Ну не знаю, я так не тренировался.
Всё и вся в отказ я делал в 17-18 лет.

Сейчас такое не вывезу даже с фармподдержкой.
Да в общем-то и не вижу смысла.
Для гипертрофии пекторальных вам нужно шесть подходов в отказ? В неделю, или как?
А с форсированными подходами делать не пробовали?)
Но на истину не претендую. )

А если как-нибудь контролировать паузы отдыха? Т.е. каждый следующий подход начинать, будучи недовосстановленным.

Вот, допустим Вадим берет вес 12ПМ и выполняет с ним через 2 минуты 12-8-6-5-5-4 .ИТОГО 40КПШ. С весом 12ПМ это вполне адекватная нагрузка. А если он начнёт растягивать паузы до 6-8 минут, тут уже может выйти и под 60 КПШ ( к примеру 12-11-10-9-8-8). Так общий стресс может быть избыточным...

[Олег К]

Болибилдеры уже переходят с тыквы на сельдерей