8791 ответов в этой теме

[Vovan74]

Легендарный пограничник Карацупа ловил не шпионов и диверсантов, а "своих" которые хотели "из Рая" сибацца

такие же 'свои' ща активничают)))

на границе

[Архимед]

Тебе надо что умное послушать.

Бесполезно. Там жестокая лоботомия - без скальпеля и орбитокласта, чисто методами НЛП, через СМИ. Настолько, что отключён сам инстинкт самосохранения, к примеру. Даже белка или бурундук в лесу делают запасы, схроны на случай голода, пытаются "просчитать" будущее, а тут... Страшно. Но вот вам и сила социальной инженерии. Вот и формирование Человека Служебного.

[Vovan74]

Бесполезно. Там жестокая лоботомия - без скальпеля и орбитокласта, чисто методами НЛП, через СМИ. Настолько, что отключён сам инстинкт самосохранения, к примеру. Даже белка или бурундук в лесу делают запасы, схроны на случай голода, пытаются "просчитать" будущее, а тут... Страшно. Но вот вам и сила социальной инженерии. Вот и формирование Человека Служебного.

В этом смысле, вполне согласен с Вами.

[Stas R]

Странная аналогия. Тут просто надо определиться со значением "перестать существовать". В зависимости от вложенного смысла и ответ будет разный.

Определение - СССР прекратил своё существование как государство, имеет однозначное определение. В 14-ти республиках некогда входящих в состав СССР, на данный момент собственные валюта, гос язык, законодательство, здравоохранение, образование и т.д. и т.п.. Какие тебе ещё нужны аргументы?

[Stas R]

В том то и дело, что поясняет одни недоказанные теории другими. Их можно третьими м так до бесконечности. Я пример Свистлу приводил с космическими лучами и ртутью в воде. Можно бесконечное количество теорий провести через одни и те же наблюдения

я тебя умоляю. Доказательную базу в аргументации использования масок и перчаток здесь только ленивый не пользовал. При чём без эмоций и лирики. Ты предлагаешь Архимеду пойти этим же путём? Ответ известен, но к сожалению не всем очевиден(((

[Stas R]

Заебал всех СССР, вот и умер.

Китай тоже всех заебал экономическим ростом, но смотри-ка не собирается помирать.

[beylbom]

я тебя умоляю. Доказательную базу в аргументации использования масок и перчаток здесь только ленивый не пользовал. При чём без эмоций и лирики. Ты предлагаешь Архимеду пойти этим же путём? Ответ известен, но к сожалению не всем очевиден(((

 

Да Саша скорее просто глумится. Аля в маке жрать без маски можно, а на улице ходить нельзя. Это глум, абсурд, а не аргументация. Хотя и рестики закрывали полностью (окромя на вынос).

[Stas R]

Ну, явно же это было на этапе шока от ковида и попыток понять что откуда появилось.

что за шок? О чём идёт речь? Помню Аиду задавал вопрос в тот период, действительно надо сжигать трупы? На что у него был ответ, если ученые так посчитали, значит надо. Алё, а ты разве себя не позиционируешь учёным, почему у тебя самого пропал трезвый взгляд на происходящее? А так задним числом мы здесь все академики, чего уж там.)

[beylbom]

Китай тоже всех заебал экономическим ростом, но смотри-ка не собирается помирать.

 

Я про собственное население (включая верх), а не про заграницу.
В Китае реформы начались чуть ранее андроповских, и кстати, дальнейшее развитие той страны показало, что решения были абсолютно верными.

[Vovan74]

что за шок? О чём идёт речь? Помню Аиду задавал вопрос в тот период, действительно надо сжигать трупы? На что у него был ответ, если ученые так посчитали, значит надо. Алё, а ты разве себя не позиционируешь учёным, почему у тебя самого пропал трезвый взгляд на происходящее? А так задним числом мы здесь все

академики, чего уж там.)

С Масленицей)

 

 

[beylbom]

Китай тоже всех заебал экономическим ростом, но смотри-ка не собирается помирать.

 
Полагаю, что то государство своему населению нужнее))



Вот декларация о суверенитете России (причем не первая в Союзе)

12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось

 

907 нашим депутатам он был не нужен, 13 - нужен.
Вот и помер онлайн так сказать, без конспирологии.

Или завербовали 907 народных депутатов РСФСР? Заговор 907 человек? ) Так не раскрытый?

[Stas R]

Я про собственное население (включая верх), а не про заграницу.

Так про любую страну можно сказать. Это нормально. Ненормально рушить всю конструкцию, чтобы исправить частные детали.

[Stas R]

Вот декларация о суверенитете России (причем не первая в Союзе)

12 июня 1990 года. Результаты голосования: 907 — за, 13 — против, 9 — воздержалось

к сожалению политика запрещена на ЖФ, иначе бы спросил, а что сейчас по другому депутаты голосуют? Эти персонажи проголосуют так как им укажут под страхом лишиться статуса, привилегий и фин.благополучия.

[beylbom]

Так про любую страну можно сказать. Это нормально. Ненормально рушить всю конструкцию, чтобы исправить частные детали.

 

Ну вот в реалиях 90го года нескольким сотням народных представителей это показалось если и не совсем может "нормальным", но единственным решением, учитывая такое единогласие.
Значит, не увидели перспектив Советского Союза в дальнейшем. Тогда уже шел ведь парад суверенитетов, на это фактически просто смотрели, весьма вяло реагируя. Заебал потому что)
В 1956 и 1968 - реакция была совсем другой, сравни, хотя дело было даже не в своих границах.

[beylbom]

под страхом лишиться статуса, привилегий и фин.благополучия.

 

А тут не катит такое объяснение. Ельцин не имел большой власти, он лишь имел какой-то авторитет. Кого боялись 907 человек? Страх чего? Или кого? Кто им "указал"?

Сообщение изменено: beylbom (17 марта 2024 - 07:52)

[aid]

На что у него был ответ, если ученые так посчитали, значит надо

 

Точно так и сказал? Я не помню, что я там говорил конкретно про то, что "ученые посчитали и надо", но логично, что в случае новой малоизученной болезни лучше перебдеть, чем недобдеть.

Сообщение изменено: aid (17 марта 2024 - 08:03)

[Stas R]

Точно так и сказал?

да, так и сказал. Когда утилизировали трупы в Италии путём кремации. Помню предположил, что скрывают улики. Впрочем эту практику быстро прекратили.

[Валерочка]

Определение - СССР прекратил своё существование как государство, имеет однозначное определение. В 14-ти республиках некогда входящих в состав СССР, на данный момент собственные валюта, гос язык, законодательство, здравоохранение, образование и т.д. и т.п.. Какие тебе ещё нужны аргументы?

Ну, вы на СССР, наверное, как на некую отдельную формацию смотрите. С этой позиции, конечно, перестал.

Я смотрю как на государственную форму России, которая существовала до и существует после, являясь официальным правопреемником СССР, в общем-то. И в культурном и в социальном смысле тоже во многом. Ну типа если женщина замуж вышла и сменила фамилию, то она перестала существовать? Или продолжила существовать в ином статусе? Хотя тут, конечно, уместнее сравнить с разводом.

Сообщение изменено: Валерочка (17 марта 2024 - 08:09)

[aid]

Впрочем эту практику быстро прекратили.

 

Согласуется с 

в случае новой малоизученной болезни лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Валерочка]

А тут не катит такое объяснение. Ельцин не имел большой власти, он лишь имел какой-то авторитет. Кого боялись 907 человек? Страх чего? Или кого? Кто им "указал"?

Боялись остаться недостаточно богатыми людьми. Это очень сильный страх.

[beylbom]

Боялись остаться недостаточно богатыми людьми. Это очень сильный страх.

 
По мысли В. Исакова, в дальнейшем председателя Совета Республики Верховного Совета РСФСР, «в идее суверенитета материализовались мечты и надежды общества, освобождавшегося от остатков пережитков тоталитарной системы» [4, с. 117]. Требования изменения положения России в составе Союза предъявляли и представители откровенно консервативных течений. Редактор журнала «Наш современник», поэт Станислав Куняев заявлял: «России нужна своя развитая творческая государственность, нужна своя, ратующая за интересы всех наций республики, партия. Русские и другие народы РСФСР должны стать полноправными и свободными хозяевами в своем запущенном доме» [6]. Идею «экономического суверенитета» быстро подхватили также и противники реформ. Они свели ее к предложению создать в РСФСР собственную компартию, свою Академию наук и несколько расширить бюджетные возможности республики. Таким образом, открывалась возможность под видом «экономического суверенитета» создать в лице РСФСР институциализированную платформу оппозиции не только реформаторским устремлениям «демократов» во главе с Б.Н. Ельциным, но и самому М.С. Горбачеву с его постепенными преобразованиями [1, с. 16]. В ответ на это была выдвинута идея Декларации о государственном суверенитете РСФСР.

Небольшая «лингвистическая» новелла – термин «государственный» в декларации о суверенитете – сыграла едва ли не решающую роль в последующем развитии событий. Противопоставив изобретению «экономического» суверенитета суверенитет «государственный», демократы показали эфемерность идеи чисто «экономического» суверенитета без приобретения РСФСР положения реального государства. Понятие «государственный суверенитет», таким образом, стало основополагающим правовым понятием, определившим дальнейшие судьбы республики и Союза.

Формулировка «государственный суверенитет» была немедленно подхвачена и воспринята практически всеми участниками съезда, который, в конечном счете, и принял соответствующее по­становление. На I съезде народных депутатов РСФСР тезис о суверенитете России буквально витал в воздухе и так или иначе поднимался «на щит»: «Россия больше всех отдает в общий котел, но при распределении из него все чаще оказывается в конце очереди», «…России нужна новая Конституция, принятая на общенародном референдуме, и закон о гражданстве», «Россия должна стать президентской республикой. Выбирать президента граждане России будут только из альтернативных кандидатур» и др.

В своем докладе на съезде Б.Н. Ельцин подчеркивал, что именно Россия больше других пострадала от жестко централизованной административно-бюрократической системы, утвердившейся в нашей стране с начала 1930-х гг. Российская экономика оказалась перегружена предприятиями, производящими средства производства. В то же время доля предметов потребления составляла всего лишь 24% всей промышленной продукции, что вдвое ниже уровня, необходимого для нормального воспроизводственного процесса. Более трети всех потребительских товаров приходилось завозить из других республик или из-за границы. Суверенитет России станет реальностью, если под него будет подведен прочный фундамент экономической самостоятельности [3, л. 29].

[Stas R]

Ну, вы на СССР, наверное, как на некую отдельную формацию смотрите.

Полагаю, за подобное определение в тот период можно было и срок схлопотать не шуточный.)

[George2487]

Ну как для чего? Власть - сама по себе наркотик; ну и очевидно, для того, чтобы на работу в офис не ходить; и над собою начальства не иметь; а решать: кому жить; кому умереть; кому сколько есть; а кому поголодать; и т.д. и т.п. Ну мне сложно их мотивацию транслировать; для этого надобно вживаться в их шкуру; но даже с моим нынешним уровнем эмпатии это крайне сложно. Вы начальника департамента какого-нибудь или судью попробуйте сковырнуть - сколько там вони будет, а тут...

Одно из первых, дошедших до нас, свидетельств применения технологии описано, в частности, тут:

http://www.patriarch...u/bible/num/14/

 

  Спасибо, почитаю. То, то я прочувствовал на собственой шкуре, мне однозначно говорит: западные элиты со всем его закулисьем, предполагаемо-допускаемым, и в целом все западные общества - это пример, беспрецедентный пример высоких морально-этических норм, стандартов и общечеловеческих ценностей. Такое непосредтвенное впечатление у меня сложилось.  

[beylbom]

Боялись остаться недостаточно богатыми людьми. Это очень сильный страх.

 

Тогда как раз ходили слухи среди депутатов, что коммунисты готовят расправу, и проголосовавшие ЗА фактически попадают в расстрельные списки. Так что если они чего-то там и боялись, то это как раз проголосовать ЗА. И тем не менее... получилось как получилось.

[Stas R]

Согласуется с  aid: в случае новой малоизученной болезни лучше перебдеть, чем недобдеть.

на тот момент уже было достоверно известно, что вирус имеет способность распространяться от живого тела живому (приводил ссылку). Но нет, итальянская кремация поспособствовала новому тренду - в Индии на улицах заполыхали  костры сжигающие трупы. Сомневаюсь, что это совпадение.

[Hosen44]

Ну чо норм план... в 1958 прям под носом у 9 кгбшников и грушников завербовали Яковлева хуле (а может и вместе с силовиками!)... Чтобы через 30 лет (  ) он "развалил СССР"

И что смешного? Совсем не секрет, что Крючков докладывал меченому иуде, что у него есть неопровержимые доказательства того, что Яковлев агент ЦРУ. Я как то мысль не улаливаю- типа штаты вовсе не пытались развалить СССР изнутри?

[beylbom]

Я как то мысль не улаливаю- типа штаты вовсе не пытались развалить СССР изнутри?

 

Мысль? Это чайник Рассела. Конспирология.

Во-первых, подобную задумку невозможно организовать. СССР - не гавно какое-то, где можно вальяжно прохаживаясь сменить строй, "развалить" и тому подобную подрывную деятельность организовать. Это всё равно, что организовать деятельность по "распаду США" ))) Не понимаю, в чем разница.
Ну на кухне после литра выпитой огненной воды, конечно, и не такие планы обсуждаются....

Во-вторых, какие есть об этом данные, факты? Не слышал.

В-третьих, есть та же "котлета по-киевски", будапештский меморандум, откуда следует: политика штатов не была направлена на "распад" СССР, им больше коммунизм не нравился, военная сила Союза, и разумеется советское влияние. А вот что касается "распада", то штаты прилично перессали из-за того, что ЯО теперь окажется у Украины, РБ, и Казахстана. Им было проще говорить с одним президентом (генсеком).

 

Крючков докладывал меченому иуде, что у него есть неопровержимые доказательства того, что Яковлев агент ЦРУ

 

Мутные неподтвержденные данные.
За такое всегда ебали.
Как вон его коллегу по поездке в Колумбийский Калугина, за то, что имена агентуры раскрыл.

Сообщение изменено: beylbom (18 марта 2024 - 12:43)

[beylbom]

Я помню такой случай. Юрий Владимирович Андропов показал мне записку, с которой он был на докладе у Брежнева. О том, что Яковлев по всем признакам является агентом американской разведки. Леонид Ильич прочел и сказал: «Член ЦРК (Центральной ревизионной комиссии КПСС) предателем быть не может». Андропов при мне порвал эту записку.

 

"По всем признакам". Предателя не распознал ни Брежнев, ни сам Андропов, покровительствующий потом ему, и Суслов тоже не распознал.
Где тут "меченый иуда" - хз. Это про Горбачева? Так тот всегда был за СССР, не надо путать с Б. Ельциным

Сообщение изменено: beylbom (18 марта 2024 - 12:56)

[Hosen44]

"По всем признакам". Предателя не распознал ни Брежнев, ни сам Андропов, покровительствующий потом ему, и Суслов тоже не распознал.
Где тут "меченый иуда" - хз. Это про Горбачева? Так тот всегда был за СССР, не надо путать с Б. Ельциным

Понял- принял, вопросов больше не имею..

[beylbom]

Понял- принял, вопросов больше не имею..

Ну а по сути ответа нет? Зачем новое городить, если можно обойтись без додумываний. Чувак был по сравнению с другими коллегами по партии более демократических взглядов.
Скорее всего, он таким стал и задумался о подобных преобразованиях в 1958 году во время стажировки - легко, и был таким не один. Именно эти его черты, опыт, и были востребованы в Союзе при старте андроповских реформ. Это то, что факты - а какие-то "задания ЦРУ" - чистой воды конспирология в стиле консерваторов ГКЧП, без документальных подтверждений.