60401 ответов в этой теме

[IDKFA]

дроп сет в приседаниях
С 7.50

Ну, поправлюсь. Мне сложно представить для себя.
Пробовал в вертикальной рычажной тяге - дыхалка устала не меньше широчайших. Не понравилось.
В горизонтальной ещë ничего, можно.
В приседе, пожалуй, совсем бы не осилил

[Семён]

Скажу так - как практик и в прошлом соревновательный много много раз атлет
В базовых , как и в изоляции, - постоянно применяли дропы для гипетрофии- вполне успешно, - естественно наряду с другими тренировочными принципами, то бишь : пирамиды, суперсеты, тройные и гиг сеты , оттдых- пауза, конценрированные, чередование скорости и др

[sergei-777]

Ну, поправлюсь. Мне сложно представить для себя.
Пробовал в вертикальной рычажной тяге - дыхалка устала не меньше широчайших. Не понравилось.
В горизонтальной ещë ничего, можно.
В приседе, пожалуй, совсем бы не осилил

Как наверное сказал бы Качок, не хватает специальной тренированности для подобного вида тренинга, чтоб начать с него получать полноценный выхлоп.

[Семён]

В приседе, пожалуй, совсем бы не осилил

подтверждая верхний пост Сергея - Чупан даже и не устал особо ..

[aid]

подтверждая верхний пост Сергея - Чупан даже и не устал особо ..

У него, кстати, не совсем типичный дроп. По 3-4 повтора в ступени.

Интересно, что подобное демонстрировалось в художественном фильме Астрахана "Зал ожидания" в тренировке героя фильма бодибилдера Старкова.

https://youtu.be/4RkHmUneb10?t=169

[Семён]

У него, кстати, не совсем типичный дроп. По 3-4 повтора в ступени.

Вообще обычно кол-во повторов в ступени увеличивается от 6 до 15. По мере приближения турнира
Но Хади это хади - потому и вес и повторы не совсем типичные

[sergei-777]

У него, кстати, не совсем типичный дроп. По 3-4 повтора в ступени.

Тоже обратил внимание на это и подумал вот об чём...

К примеру, берём два веса - 5ПМ (85%) и 11ПМ (73%)... с 5ПМ делаем 4 повтора (RIR 1) и сразу второй ступенью тоже 4 повтора (возможно уже с RIR 0), но с весом 11ПМ. Если такое чисто физически выполнимо, то получаем 8 повторов со средним весом 8ПМ (79%)... казалось бы, а что тут диковинного? Но показатели нагруженности этих сделанных 8 повторений (затраченных на них усилий) будут существенно выше, чем обычные 8 до отказа одним весом 79%. Более того, если 4 на второй ступени не сделаем, а только 3 до отказа получится, то всё равно показатели затраченных усилий будут выше. Да и при 2 повторах на втором весе (два точно возможно) чуток ещё будет преимущество за этим дропом.

Стандартный тоннаж не изменится или уменьшится, а вот модифицированный с учётом утомления (exertion load) - очень даже в плюс и осязаемо при 3-4 повторах на второй ступени.

Осталось только понять - сможем ли так (а лучше даже чуть больше) тушку объегорить?

 

[IDKFA]

У него, кстати, не совсем типичный дроп. По 3-4 повтора в ступени.

У меня тоже. Ну, 4-6. Так получается

[AnatolyR]

сможем ли так (а лучше даже чуть больше) тушку объегорить?

Нет.
Количество эффективных повторов будет одинакова в дроп сетах и в стандартных сетах потому что она зависит от близости к отказу, и ограниченна, вы не получите в сете больше чем 4-5 повторов с полной активацией, а вес в дропах ниже. Ну это может быть преимуществом для некоторых

Сообщение изменено: AnatolyR (19 ноября 2024 - 09:32)

[oscid]

На практике дропы действительно просто время экономят. Бицуху бахнул в конце и алес.

[sergei-777]

Количество эффективных повторов

А неэффективных?))

[AnatolyR]

А неэффективных?))

Всего навсего немного удлиняют тренировку.

[IDKFA]

К вопросу об эффективных повторах.
Сейчас пришла в голову гипотеза.
Креатинофосфат - бесплатная самовосстанавливающаяся фигня. Полное время восстановления - 5 минут, на 90% - минуты за три.
Кислорода не жрëт, метаболического стресса не даëт, суперкомпенсации не требует.
Если делаем на свежую 5 повторов до упора - почти только на креатинофате. Органону на это пофиг - восстановится, расти не будет.
Если берëм вес поменьше, скажем, 15пм - то кф хватит на подольше, повторов на десять, а последние пять - врубится уже гликолиз со всеми его последствиями.
На дропсете кф кончится на первой же ступени, дальше все повторы, хоть их и будет по 4-5 даже - на чистом гликолизе.

Не исключено, что именно в переходе на гликолиз суть т.н. эффективных повторов.

Отрицает ли это "натяговый стимул"? Ну, в общем, да.
Не, люди набирают мясо на 3р*10п, забыл уже, кто подобный тренинг продвигал, но там вся фишка в том, что долбят они эти 10 подходов довольно быстро и кф к подходу третьему таки кончается.

[sergei-777]

Не исключено, что именно в переходе на гликолиз суть т.н. эффективных повторов.

«Эффективные повторения.

Существует идея о том, что только определенные повторения в подходе имеют значение для гипертрофии. Сторонники этой теории утверждают, что важны либо тяжелые веса, вызывающие медленные повторения, либо повторения, близкие к точке отказа. По мере приближения к точке отказа вклад каждого повторения возрастает.

Эта идея очень похожа на профиль лактата в отдельных подходах с различным количеством повторений.

Здесь вы можете видеть, что подход с 5ПМ начинает увеличивать лактат гораздо раньше, чем подход с 15ПМ. Фактически, первые 6 повторений в 15ПМ практически не создают метаболического стресса. Проблема заключается в том, как извлечь стимул гипертрофии из этого? Возможно, вы считаете все повторения выше определенного порога (скажем, 4 ммоль/л). Таким образом, выполнение 5ПМ дает вам три эффективных повторения, а 15ПМ - восемь. Или, может быть, стимуляция каждого повторения увеличивается параллельно с ростом метаболического стресса. Так, 4-е повторение в 5ПМ имеет примерно двойную стимуляцию по сравнению со 2-м повторением. Возможно, существует и верхний предельный уровень, после которого дополнительные повторения не дают дополнительной стимуляции.

Эти неопределенности могут позволить много гибкости при попытках найти подтверждающие доказательства. Помните, как неопределенность умножается на каждом шаге? В этой части логической цепочки, несомненно, будет много неопределенности.»

 

[IDKFA]

Ну, значит, не мне одному в голову эта мысль пришла

[sergei-777]

Ну, значит, не мне одному в голову эта мысль пришла

Только по этой мысли выходит, что 20 повторений до отказа всегда и везде лучше для гипертрофии, чем 10 повторений до отказа...)

[renepjd]

Только по этой мысли выходит, что 20 повторений до отказа всегда и везде лучше для гипертрофии, чем 10 повторений до отказа...)

сравнивали
Одинаково

[RTR150]

«Эффективные повторения.

Года два назад эта тема на форуме заглохла, все по кругу повторяется, наверно скоро опять начнется обсуждения тренировок по Селуянову.

[renepjd]

https://dzen.ru/a/YmDu0VQyeTKEGMCN
Вот здесь например

[AnatolyR]

Лактат, шматкат.
Все дело не в химии энергообеспечения а в повторах при полной активации всех ДЕ

[AnatolyR]

выполнение 5ПМ дает вам три эффективных повторения, а 15ПМ - восемь

5 эффективных повторов в обеих

[renepjd]

Лактат, шматкат.
Все дело не в химии энергообеспечения а в повторах при полной активации всех ДЕ

только почему-то эта схема начинает хуже работать после 30-35 повторений
И чем дальше тем хуже
Интересно почему

Сообщение изменено: renepjd (19 ноября 2024 - 10:33)

[IDKFA]

Только по этой мысли выходит, что 20 повторений до отказа всегда и везде лучше для гипертрофии, чем 10 повторений до отказа...)

Нет, по этой мысли выходит, что дропсет лучше.
И ещë в комплект должна идти вторая мысль, которую я уже высказывал - отказ по закислению - это не отказ мышцы, это потеря нервной проводимости.
Нам не кислота нужна, а траты гликогена и сопутствующие метаболиты, маркирующие этот процесс. Потратил - дал выйти кислоте, и т.д.
Поэтому нисходящая пирамида возможно ещë лучше.
Либо комбинация дропсета с нисходящей пирамидой и отдых-паузами (для снижерия закисления по необходимости)

[AnatolyR]

схема начинает хуже работать после 30-35 повторений
И чем дальше тем хуже
Интересно почему

Скорре всего потому что накопление лактата вызывает "ложный" отказ. Ну и натяг слишком низкий.

[IDKFA]

Лактат, шматкат.
Все дело не в химии энергообеспечения а в повторах при полной активации всех ДЕ

Что бы не качаться синглами тогда?

Ну и натяг слишком низкий.

что бы не качаться синглами тогда #2

Сообщение изменено: IDKFA (19 ноября 2024 - 10:39)

[Wal72]

осталось объяснить, как согласно теории эффективных повторений накачался допустим Тед Арсиди...

[AnatolyR]

Что бы не качаться синглами тогда?

Нет необходимости использовать такой тяжёлый вес.
У вас получится 1 эффективный повтор на сет
Возьмёте 80-85% и получите 5 повторов в сете

[AnatolyR]

Тед Арсиди

Кто такой и почему нам это интересно?

[Rus72]

Кто такой и почему нам это интересно?

"Ты Эдика Хачатурова знаешь? А что тянешь? Что тянешь?"

[sergei-777]

сравнивали
Одинаково

Ты и свои негативы за уши тащил в рамки суперэффективности...)

Продолжай дальше верить, что 30-35ПМ круче 10ПМ для гипертрофии.))