60401 ответов в этой теме

[sergei-777]

Ты часто пишешь "мы поняли". "Нам все ясно".

Как часто? Надёргай цитат таких, выложи их, а я уж соотнесу с общим кол-вом своих постов и долю вычислю. Потом будет вывод: часто аль нет.)

[aid]

А право имеет?))

 

Вроде было короткое видео, где он на одной руке подтянулся

[sergei-777]

Я вот противоположный вывод сделал: что из-за разного развития утомления, как раз последние повторы и играют роль - до последних у всех по разному, а последние приводят к одному и тому же эффекту - утомлению.. У всех разное количество, но, пять взяли в среднем по больнице, наверное

У испытуемого М. работоспособность с самого начала снижается очень быстро, кривая утомления круто падает вниз и в конце работы постепенно сходит на нет (см, рис. 6, Б).

Вадим, я всех троих очень приблизительно смоделировал через формулу и этот оказался поэффективней в ней суммарно. Его средний RIR был ниже из-за того, что быстро рухнул, следовательно большая часть подходов у него протекала при более низком RIR.

[oscid]

Как часто? Надёргай цитат таких, выложи их, а я уж соотнесу с общим кол-вом своих постов и долю вычислю. Потом будет вывод: часто аль нет.)

Когда говорят "мы", говорят от лица группы людей, ты их мнение представляешь. Поясни от чьего лица ты пишешь "мы". Вы кто?  Вы шахматисты? Вы анонимусы? Вы с другом? Вы с ВИГом? Вы рептилоиды?

[aid]

паства у него там частенько феерит в комментах. Короля делает свита!)

 

Ну эдак можно стать, как Головинский - оскорблять Смаева за то, что он не заставил своих фанатов корректно писать под роликами Головы

[sergei-777]

Вроде было короткое видео, где он на одной руке подтянулся

Ну, красавчик, коли так... архисложная штука... но пусть о подтягиваниях только и пишет (это если некоторых наших догматов послушать/почитать ).

[aid]

не тебе одному. Грега Наколса того же тоже бомбануло в эту тему:The Evidence is Lacking for "Effective Reps"

Только он не называет Бирдсли остолопом, а приводит конструктивную критику.

[sergei-777]

Когда говорят "мы", говорят от лица группы людей, ты их мнение представляешь.

Идите лесом, голубчик, со своими нудными нравоучениями...)

[sergei-777]

Только он не называет Бирдсли остолопом, а приводит конструктивную критику.

А с другой стороны выходит, что и не остолоп вовсе, коль во всеуслышание признал, что модель являлась всего лишь предположением, а не догмой и на деле всё не так радужно, как в теории.

[renepjd]

Вот тут https://dzen.ru/a/YqiZ_Gs833_1SvUX сравнивали быстрый негатив, медленный негатив, быстрый позитив, медленный позитив и обычные повторения
медленный негатив (5 сек как я понял) победил всех

Ну ещё интересный комментарий от читателя

Мне кажется, тут все индивидуально. Вот уже несколько месяцев работаю в режиме концентрика на счет 1-2, эксцентрика - на счет 1-8 (то есть сверх медленное опускание снаряда) в большинстве упражнений. Такого выраженного прироста ММ, у меня не было с 15 лет, когда я начал заниматься. А сейчас мне 51. Плюс можно искусственно ограничить поднимаемые веса (с обычным рабочим весом, такое, естественно, не получится), тем самым поберечь суставы и связки.

[IDKFA]

Так что, тренируйтесь как обычно и не забивайте себе голову. На один счет поднимаем снаряд, на два счета опускаем!

[Олег К]

Мне кажется, тут все индивидуально. Вот уже несколько месяцев работаю в режиме концентрика на счет 1-2, эксцентрика - на счет 1-8 (то есть сверх медленное опускание снаряда) в большинстве упражнений. Такого выраженного прироста ММ, у меня не было с 15 лет, когда я начал заниматься. А сейчас мне 51. Плюс можно искусственно ограничить поднимаемые веса (с обычным рабочим весом, такое, естественно, не получится), тем самым поберечь суставы и связки.

Здравствуйте, я тренируюсь с 15 лет, сейчас мне 51, аццки прогрессирую и я пиздабол... 

[sergei-777]

и обычные повторения

В обычных больше всего сила выросла, значит и потенциал на долгосроке у "классики" выше...

Найди себе уже кореша, пусть тебе в негативах доп. сопротивление организовывает, типа, вверх ускоренно 80 тащишь, вниз уже замедленно 100 опускаешь - совместишь ништяки.)

[renepjd]

В обычных больше всего сила выросла, значит и потенциал на долгосроке у "классики" выше...
Найди себе уже кореша, пусть тебе в негативах доп. сопротивление организовывает, типа, вверх ускоренно 80 тащишь, вниз уже замедленно 100 опускаешь - совместишь ништяки.)

зачем так заморачиваться?
Быстро поднял, медленно опустил
Там же 80-85% от пм опускали

Сообщение изменено: renepjd (15 ноября 2024 - 07:25)

[Sasho]

Вот тут https://dzen.ru/a/YqiZ_Gs833_1SvUX сравнивали быстрый негатив, медленный негатив, быстрый позитив, медленный позитив и обычные повторения
медленный негатив (5 сек как я понял) победил всех

Ну ещё интересный комментарий от читателя

Мне кажется, тут все индивидуально. Вот уже несколько месяцев работаю в режиме концентрика на счет 1-2, эксцентрика - на счет 1-8 (то есть сверх медленное опускание снаряда) в большинстве упражнений. Такого выраженного прироста ММ, у меня не было с 15 лет, когда я начал заниматься. А сейчас мне 51. Плюс можно искусственно ограничить поднимаемые веса (с обычным рабочим весом, такое, естественно, не получится), тем самым поберечь суставы и связки.

IMG_1768.jpeg

опять Сашо прав

[Sasho]

Еще в 2018 году я это знал

Миниатюры

• 

[sergei-777]

вот микродроп нарисовался...)) неотказной подход в натяговой полноамплитудной манере не до отказа и сразу со сниженным весом, чтоб в совокупности по времени работы влезло в 30-35 секунд. Ну, в противовес классике, где все части дропа отказные.)

Помучил ИИ на сей счёт.

Классический дроп:

- Применять не чаще 1-2 раз в неделю

- Лучше на изолирующих упражнениях

- Обеспечить достаточное восстановление

- Не злоупотреблять из-за высокой нагрузки на ЦНС.

 

Дроп-сеты с RIR 1-2.

Преимущества:

- Меньшее накопление усталости

- Лучший контроль техники выполнения

- Потенциально более быстрое восстановление между тренировками (возможность использовать метод чаще).

Использование дроп-сетов с RIR 1-2 позволяет сохранить преимущества классического выполнения, одновременно снижая риски перетренированности и травм. Это делает данную вариацию более доступной для регулярного применения и потенциально более эффективной в долгосрочной перспективе для набора мышечной массы и силы.

 

Дроп-сеты с RIR 2-3.

Преимущества:

- Получаем более "мягкий" вариант техники

- Значительно меньшая нагрузка на ЦНС

- Быстрое восстановление

- Возможность выполнять чаще (2-3 раза в неделю)

- Отличный контроль техники

- Минимальный риск травм

- Подходит для длительных тренировочных циклов

- Можно использовать и в базовых упражнениях.

Недостатки:

- Меньший метаболический стресс

- Более слабая стимуляция роста

- Меньшая накачка мышц кровью.

Рекомендации:

- Увеличить количество дропов (3-4)

- Уменьшить процент снижения веса (15-20%)

- Можно использовать в середине тренировки

- Подходит для работы с большими мышечными группами.

Этот вариант особенно хорош для:

- Начинающих

- Восстановления после травм

- Длительных тренировочных циклов

- Работы над техникой.

 

Ну и решил у него поинтересоваться за RIR 4-5 в дропах.. чисто проверить, будет ли и дальше дифирамбы петь. Но не тут-то было...)

Дроп-сеты с RIR 4-5.

При выполнении дроп-сетов с RIR 4-5 метод теряет свою основную суть и эффективность.

Недостатки:

- Минимальный метаболический стресс

- Слабая стимуляция гипертрофии

- Недостаточная интенсивность

- Слабая накачка кровью

- Минимальное воздействие на мышечные волокна

- Низкая гормональная реакция

В этом случае лучше:

- Работать с традиционными схемами подходов

- Фокусироваться на прогрессивной перегрузке

- Применять другие техники интенсификации.

 

В завершение попросил резюмировать по всем 4-м вариантам.

1) Дроп-сеты до отказа.

Наиболее эффективны для:

- Максимальной мышечной гипертрофии

- Увеличения мышечной выносливости

- Метаболического стресса и сжигания жира

- Психологической устойчивости.

Минусы: высокая нагрузка на ЦНС, долгое восстановление.

 

2) Дроп-сеты с RIR 1-2.

Оптимален для:

- Сбалансированной гипертрофии

- Регулярного применения

- Поддержания качественной техники

- Умеренного метаболического стресса.

Хороший баланс стимула и восстановления.

 

3) Дроп-сеты с RIR 2-3.

Подходит для:

- Начинающих

- Восстановительных периодов

- Технической работы

- Поддерживающих тренировок

Меньшая эффективность для роста.

 

4) Дроп-сеты с RIR 4-5.

Малоэффективен для:

- Гипертрофии

- Силовых показателей

- Метаболических изменений

Не рекомендуется как дроп-сет техника.

 

Резюме от ИИ.

Оптимальный выбор: RIR 1-2 для долгосрочного прогресса с хорошим балансом стимула и восстановления!

 

P. S. Предложил ещё в кач-ве варика циклирование дропами:

Неделя 1-2: RIR 2-3

Неделя 3-4: RIR 1-2

Неделя 5: До отказа

Неделя 6: RIR 4-5 (активное восстановление).

[sergei-777]

Ещё варик предложил ему на рассмотрение:

А если использовать тройной дроп-сет, но в первой ступени делать 6-8 повторений с RIR 2-3; во второй ступени 8-10 повторений с RIR 1-2; и в третьей (заключительной) ступени 10-12 повторений до отказа (RIR 0)?

Ответ.

Преимущества:

- Комплексная стимуляция мышечных волокон - разные диапазоны повторений и интенсивности позволяют задействовать различные типы мышечных волокон.

- Прогрессивное утомление - постепенное увеличение числа повторений и снижение RIR способствует более полному истощению мышц.

- Потенциально лучшее восстановление по сравнению с классическим дроп-сетом, так как начальные подходы не максимальные.

 

Недостатки:

Сложность в подборе весов для каждой ступени

Риск технических ошибок в последней ступени из-за накопленной усталости и работы до отказа.

 

Ожидаемые адаптации:

- Комбинация механического напряжения и метаболического стресса может способствовать росту мышц

- Потенциальное улучшение силовых показателей - работа с более тяжелыми весами в начале сета может способствовать росту силы

- Улучшение локальной мышечной выносливости

- Повышение метаболической производительности мышц.

 

Рекомендации по применению:

- Использовать преимущественно на изолирующих упражнениях

- Применять не чаще 1-2 раз в неделю для одной мышечной группы

- Контролировать технику выполнения, особенно в последней ступени.

[IDKFA]

Дропсеты в многосуставных движентях вообще сложно представить. Задохнëшься же просто.

Конечно, изоляция. А раз изоляция, то неотказ - просто затягивание времени. Никаких профитов у него нет, над техникой мы не работаем, в смысле не автоматизируем и не экономизируем двигательный навык, в данном случае отработанный двигательнвй навык это наоборот зло.

[AnatolyR]

Делайте стандартные сеты и не ебите себе и нам мозк

[sergei-777]

Задохнëшься же просто.

Повод дыхалку натренировать...)

Дропсеты в многосуставных движентях вообще сложно представить.

А на тренажёрах с помощником (чтоб веса менял оперативно) региональные упры?

 

[sergei-777]

Делайте стандартные сеты и не ебите себе и нам мозк

Вы всегда таким были или только под старость брюзжать начали?))

[AnatolyR]

Если вы найдёте какие-то доказательства преимущества дроп сетов по сравнению с стандартными кроме сокращения времени тренировки, я с удовольствием послушаю

[sergei-777]

Конечно, изоляция.

А если комбинацию из многосуставного и изоляций, то это уже будет не дроп... суперсет/трисет/гигантсет на одну мг. Логично!

[terminalX]

Польза дропсетов определяется тем, хотите ли вы их делать. Пока хотите — полезно.

[sergei-777]

Если вы найдёте какие-то доказательства преимущества дроп сетов по сравнению с стандартными кроме сокращения времени тренировки, я с удовольствием послушаю

Клода попросил:

 

- Я: AnatolyR попросил научные доказательства преимущества дроп сетов по сравнению с стандартными сетами кроме сокращения времени тренировки?

 

- ИИ: Я понимаю интерес AnatolyR к научным доказательствам.

Научных исследований, напрямую доказывающих преимущества дроп-сетов над традиционными подходами для роста мышц или силы, крайне мало.

Вот основные исследования:

- Fink et al. (2018) - сравнивали дроп-сеты с традиционными подходами в течение 6 недель:

Одинаковый прирост мышечной массы

Преимущество только в экономии времени

- Ozaki et al. (2018) - изучали острые реакции на дроп-сеты:

Больше метаболический стресс

Выше уровень молочной кислоты

Но долгосрочные преимущества не доказаны

- Fisher et al. (2017) - обзор методов интенсификации:

Нет убедительных доказательств превосходства дроп-сетов

Могут быть полезны для разнообразия тренировок.

 

Основной доказанный плюс дроп-сетов:

- Эффективность по времени (та же работа за меньшее время).

Остальные заявляемые преимущества (лучшая гипертрофия, метаболический стресс, гормональный отклик) пока остаются теоретическими и требуют дальнейших исследований.

 

P. S. Но они стопудово классические дропы сравнивали...))

Сообщение изменено: sergei-777 (18 ноября 2024 - 10:14)

[Семён]

Дропсеты в многосуставных движентях вообще сложно представить. Задохнëшься же просто

дроп сет в приседаниях
С 7.50

Сообщение изменено: Семён (18 ноября 2024 - 10:22)

[Семён]

[sergei-777]

дроп сет в приседаниях
С 7.50

Вроде именно дроп в "прямом эфире" демонстрируется с 7:50...

В тренажёре даже присед из глобального упра становится больше региональным. Будут помощники - будет дроп возможен.

[sergei-777]

Пока прикинем после постов Семёна (с роликом приседа) и поста IDKFA...

Для региональных упров в тренажёре:

Оптимальный выбор: RIR 1-2 для долгосрочного прогресса с хорошим балансом стимула и восстановления!

Для локальных упров:

Классический дроп

Конечно, изоляция.