60401 ответов в этой теме

[sergei-777]

как?

Не делать ни хрена... нет стимула - нет и адаптации полностью и абсолютно.))

[renepjd]

Не делать ни хрена... нет стимула - нет и адаптации полностью и абсолютно.))

я тоже об этом подумал но на всякий спросил вдруг что-то интересное а не шутка

[renepjd]

Они делали 5-6, чтобы не вылезать далече за пределы своих специфических диапазонов. Для целей ББ диапазоны, интенсивности, частоты давно эмпирически определены и они чуток другие.

ну вообще моя любимая тема получается у них была
Ебашишь до отказа несколько недель а потом недельку халявишь

[sergei-777]

вдруг что-то интересное а не шутка

Не, ну я не знаю... может ещё какое объяснение есть - надо у автора поста спрашивать.

[sergei-777]

моя любимая тема получается у них была

Ну если тебе так нравится думать - ради бога.)

[oscid]

Ну там многофункциональные тёрки были с плавными переходами...))
Честно говоря именно архитекторов и конструкторов я там тогда не приметил... те же строители, но с другими мыслями.

Диско с профильным образованием. Михалыч и Прист просто умные. Да и тема называется «думай» а не «ебаш»

Сообщение изменено: oscid (08 ноября 2024 - 03:14)

[sergei-777]

Диско с профильным образованием. Михалыч и Прист просто умные. Да и тема называется «думай» а не «ебаш»

Диско в тёрках не участвовал, Приста тоже уже не было...)

Да и хрен бы со всем этим, вспомнилось только в контексте "гипертрофичности/негипертрофичности" околомаксимальных синглов.

[IDKFA]

как?

Не тренироваться.
100% работает

[George2487]

Блин, а я думал, что только от чтения постов Диско и Приста начинаю закипать... ан нет, Иваныч тоже могёт глаголом пройтись витиевато!)))

Тут тебе и метафоры, и терминология (драйвера какие-то, соматики) и "сложно-координационное" определение гипертрофии.)))

 

 Вся фишка в том, что есть срочные, безусловные  механизмы гипертрофии.  Механизмы сокращения, обеспечения и гипертрофии. Это реальные процессы. Вот так вот делаем, более менее строго вот это получаем. По обеспечению, сокращению и срочной гипертрофии. А вот долгосрочная гипертрофия, многолетняя, системная, она реализуется очевидно иначе. Получается, складывание в одну долгосрочную сумму отдельных срочных эффектов не канает. Все исследования об этом - в срочном текушем порядке сделали, в срочном текушем же и получили. Милиграммы и нанометры. Более системные механизмы, по Ленину, если хотите - как отражение, есть у него такая работа, охвачены быть не могут, в такой исследовательской деятельности и равно поняты.  

[Kaчок]

Нет и не может быть в принципе тренинга, ПРЯМО направленного на гипертрофию. Потому что гипертрофия это многосистемная многокомпонентная сложнеуровневая адаптационная реакция на процесс развития до максимума физических качеств системы. По определению и по сути. С предельной же активацией ВСЕХ систем, прежде всего ЦНС.

Размышления из прошлого века, на основе знаний из прошлого века или скорее их отсутсвия.

 

так а что именно так?

ВСЕ именно так!

 

Как я понял 5 6 повторов до отказа делали для роста мышечной массы а ты писал что это плохой вариант

Ты просто ничего не понял. Не парся... тебе не надо!

Сообщение изменено: aid (08 ноября 2024 - 04:43)

[oscid]

 Вся фишка в том, что есть срочные, безусловные  механизмы гипертрофии.  Механизмы сокращения, обеспечения и гипертрофии. Это реальные процессы. Вот так вот делаем, более менее строго вот это получаем. По обеспечению, сокращению и срочной гипертрофии. А вот долгосрочная гипертрофия, многолетняя, системная, она реализуется очевидно иначе. Получается, складывание в одну долгосрочную сумму отдельных срочных эффектов не канает. Все исследования об этом - в срочном текушем порядке сделали, в срочном текушем же и получили. Милиграммы и нанометры. Более системные механизмы, по Ленину, если хотите - как отражение, есть у него такая работа, охвачены быть не могут, в такой исследовательской деятельности и равно поняты.  

Что за многолетняя гипертрофия? Она вся срочная. Многолетняя она, если атлет годами ее стимулирует и прибыль превышает потерю. Положительный баланс на длинносроке. Одно другому не противоречит. Зачем пытаться противопоставлять дисциплину стимулу я хз.

[Kaчок]

Что за многолетняя гипертрофия?

Это гипертрофия левого желудочка! Она действительно многолетняя.

Зачем пытаться противопоставлять дисциплину стимулу я хз.

Иначе 160 тонн за 7 лет никак не выйдет...

Сообщение изменено: Kaчок (08 ноября 2024 - 03:40)

[oscid]

Это гипертрофия левого желудочка! Она действительно многолетняя.

 

Иначе 160 тонн за 7 лет никак не выйдет...

если атлет поднимает 160 тонн мышцам будет некуда деваться и они вырастут (с)

[Олег К]

Что за многолетняя гипертрофия? Она вся срочная. Многолетняя она, если атлет годами ее стимулирует и прибыль превышает потерю. Положительный баланс на длинносроке. Одно другому не противоречит. Зачем пытаться противопоставлять дисциплину стимулу я хз.

Многолетняя гипертрофия= преднакоп ))) Как только выходишь на нормальные рабочие веса, стимул появляется. Только выходить на них приходится через 160 тонн. Потому и "многолетняя" (с)

[Kaчок]

если атлет поднимает 160 тонн мышцам будет некуда деваться и они вырастут (с)

...или не вырастут, но зато почти без травм!

[George2487]

Что за многолетняя гипертрофия? Она вся срочная. Многолетняя она, если атлет годами ее стимулирует и прибыль превышает потерю. Положительный баланс на длинносроке. Одно другому не противоречит. Зачем пытаться противопоставлять дисциплину стимулу я хз.

 

 Да нет конечно. Биологические системы не столь примитивны. Есть срочный, оперативный уровень, есть более высокоуровневые. Незадействуете высокоуровневые, срочное не сложится, само по себе и нового качества ВДРУГ не сгенерирует. Это же процесс другого порядка, другого уровня. Понятно, с генерирующей ролью ЦНС. Функционал диктует, он требует обеспечния. В ваших же срочных эффектах количественные параметры - с момента восстановления. И это не выдерживает критики, практикой. Работа не неполном восстановлении как раз и ведёт к гипертрофии. Это как пример. Не работает такой ваш механистический подход, не суммируется.

 

 Кстати, и про реализацию. ВСЕ, ВСЕ тренинги, миофибрильныые, это были тренинги рук. Дропы, миорепсы, закиси-перекиси - реализовывалось только на уровне рук. Ну, были попытки включить в работу грудные, от силы. То есть крупные мышечные массивы подвергнуть такому тренингу объективно невозможно. Ни ноги, ни спину вы так не оттренируете. Слишком много мяса, много углов, много техники надо включить в работу. 

 

 Дитя мёртворожденное, увы... Но вы реанимируйте, может, что-то и получится, ну мало ли... )))

Сообщение изменено: George2487 (08 ноября 2024 - 04:01)

[oscid]

 Да нет конечно. Биологические системы не столь примитивны. Есть срочный, оперативный уровень, есть более высокоуровневые. Незадействуете высокоуровневые, срочное не сложится, само по себе и нового качества ВДРУГ не сгенерирует. Это же процесс другого порядка, другого уровня. Понятно, с генерирующей ролью ЦНС. Функционал диктует, он требует обеспечния. В ваших же срочных эффектах количественные параметры - с момента восстановления. И это не выдерживает критики, практикой. Работа не неполном восстановлении как раз и ведёт к гипертрофии. Это как пример. Не работает такой ваш механистический подход, не суммируется.

 

 Кстати, и про реализацию. ВСЕ, ВСЕ тренинги, миофибрильныые, это были тренинги рук. Дропы, миорепсы, закиси-перекиси - реализовывалось только на уровне рук. Ну, были попытки включить в работу грудные, от силы. То есть крупные мышечные массивы подвергнуть такому тренингу объективно невозможно. Ни ноги, ни спину вы так не оттренируете. Слишком много мяса, много углов, много техники надо включить в работу. 

 

 Дитя мёртворожденное, увы... Но вы реанимируйте, может, что-то и получится, ну мало ли... )))

Подмена тезиса. Никто не утверждал, что помимо миофибрил есть другие системы. Да и что надо дропать в приседе. Этот риторический прием называется "соломенное чучело".

 

А: «Солнечные дни — это хорошо». Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».

 

[George2487]

Подмена тезиса. Никто не утверждал, что помимо миофибрил есть другие системы. Да и что надо дропать в приседе. Этот риторический прием называется "соломенное чучело".

 

 Лейбниц, механический чулавек... ))))) Я не против. Просто комментировал, немного. 

[Олег К]

Подмена тезиса. Никто не утверждал, что помимо миофибрил есть другие системы. Да и что надо дропать в приседе. Этот риторический прием называется "соломенное чучело".

Дроп в приседе можно заменить двусетом или трисетом с более простыми (локальными) последующими "ступенями".

[Олег К]

 Да нет конечно. Биологические системы не столь примитивны. Есть срочный, оперативный уровень, есть более высокоуровневые. Незадействуете высокоуровневые, срочное не сложится, само по себе и нового качества ВДРУГ не сгенерирует. Это же процесс другого порядка, другого уровня. Понятно, с генерирующей ролью ЦНС. Функционал диктует, он требует обеспечния. В ваших же срочных эффектах количественные параметры - с момента восстановления. И это не выдерживает критики, практикой. Работа не неполном восстановлении как раз и ведёт к гипертрофии. Это как пример. Не работает такой ваш механистический подход, не суммируется.

 

 Кстати, и про реализацию. ВСЕ, ВСЕ тренинги, миофибрильныые, это были тренинги рук. Дропы, миорепсы, закиси-перекиси - реализовывалось только на уровне рук. Ну, были попытки включить в работу грудные, от силы. То есть крупные мышечные массивы подвергнуть такому тренингу объективно невозможно. Ни ноги, ни спину вы так не оттренируете. Слишком много мяса, много углов, много техники надо включить в работу. 

 

 Дитя мёртворожденное, увы... Но вы реанимируйте, может, что-то и получится, ну мало ли... )))

В ногах как раз немного т.н. углов.

Глубокий присед в среднеширокой стойке сформирует всё бедро спереди- от медиалисов до приводящих. Задняя поверхность- подобия тяг на полупрямых ногах (дабы бб не порвать), да сгибания ног. Во и всё.. Эти 3 упражнения сформируют общую оформленность бедер и задней кинематической цепи. При желании большом можно добавить жимы ногами в нужной постановке/глубине и разгибания ног. (Это если не охота сильно общие системы дёргать на приседе)

Икры там вообще всё просто. Стоя и сидя (при желании сместить акцент на камбалу)

[sergei-777]

Но вы реанимируйте, может, что-то и получится, ну мало ли... )))

Пробуем... вот микродроп нарисовался...)) неотказной подход в натяговой полноамплитудной манере не до отказа и сразу со сниженным весом, чтоб в совокупности по времени работы влезло в 30-35 секунд. Типа, первый сет по интенсивности и, соответственно, продолжительности в зоне КрФ-ёмкости с последующей пролонгацией работы в зону глико-мощности.

Наверное в регионально-локальных движах можно и не менять сам движ, а в более глобальном/многосуставном вторым движем подбирать локальное с прицелом на конкретную мг (типа, силовой натяговый присед не до отказа и сразу разгибания голени).

Ну, в противовес классике, где все части дропа отказные.)

[oscid]

 Лейбниц, механический чулавек... ))))) Я не против. Просто комментировал, немного. 

Одно не противоречит другому. Любые тренинги, сиречь,  макровоздействие на организм, в конечном итоге сводится к микровоздействиям (стимулам).  Это как ньютоновская физика и квантовая механика. Квантовая механика ньютоновской физике не противоречит. 

 

Как сказал Альберт Эйнштейн: «Глупость — это делать одно и то же снова и снова и ожидать разные результаты».

 

Все эти попытки осмеять "кишочки" напоминает мне людей, которые упорно пытаются запустить ракету, полагая, что достаточно просто налить бензин в ведро и поджечь. «Если бы я был атомом, я бы испугался вашей тренировки», — сказал бы Нильс Бор, увидев, как игнорируются клеточные механизмы гипертрофии.

 

Наращивать тоннаж — это как пытаться ловить рыбу с помощью сачка, стоя на берегу океана и утверждая, что все, что нужно, — это чаще черпать им воду.

[George2487]

Одно не противоречит другому. Любые тренинги, сиречь,  макровоздействие на организм, в конечном итоге сводится к микровоздействиям (стимулам).  Это как ньютоновская физика и квантовая механика. Квантовая механика ньютоновской физике не противоречит. 

 

Как сказал Альберт Эйнштейн: «Глупость — это делать одно и то же снова и снова и ожидать разные результаты».

 

Все эти попытки осмеять "кишочки" напоминает мне людей, которые упорно пытаются запустить ракету, полагая, что достаточно просто налить бензин в ведро и поджечь. «Если бы я был атомом, я бы испугался вашей тренировки», — сказал бы Нильс Бор, увидев, как игнорируются клеточные механизмы гипертрофии.

 

Наращивать тоннаж — это как пытаться ловить рыбу с помощью сачка, стоя на берегу океана и утверждая, что все, что нужно, — это чаще черпать им воду.

 

 Ноу коммент. 

[Анаболий Метанович]

....Наращивать тоннаж — это как пытаться ловить рыбу с помощью сачка, стоя на берегу океана и утверждая, что все, что нужно, — это чаще черпать им воду.

Красиво раскатал гончаровщину мракобесную...

[sergei-777]

«нарисую 4 типа нагрузки (как я это вижу, с вариантами):

 

1: (комплексное)

берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.

 

2: (ВПДЕ)

равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

 

3: (СПДЕ)

суперсет:

30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления

отдых 10 мину и второй заход.

 

4: (комплекс, но раздельно)

2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.»

 

Добавим тогда 4.5, 5 и 6 типы?))

 

4.5: (комплексное) 

берём 70-80% от ППМ и в полной амплитуде работаем не до отказа с RIR 2-4 (в вилке 12-20 сек.) - сброс веса и до отказа/околоотказа в режиме пампа. 1-3 подхода с перерывом в 6-8 минут.

 

5: (х. з. какое)

2-4 подхода в диапазоне 8-12 повторений до отказа со сбросом веса в каждом, чтобы оставаться в указанном повторном коридоре. Условно - 75/65/55.

 

6: (опять же х. з. какое)

1 подход до отказа и отдых-пауза. Диапазон 8-12 повторений... начальный вес на 8ПМ до отказа и добиваем отдых-паузой до суммарного кол-ва в 12 повторений. С ростом тренированности кол-во отдых-пауз снижается (добиваем только до 12), когда дошли с первоначальным весом до 12 повторений за подход без пауз, накидываем приблизительно до 8ПМ и заново.

 

 

 

[rihad]

Как только выходишь на нормальные рабочие веса, стимул появляется.

А как же наблюдаемый факт, что лучший прогресс за единицу времени - у новичков с розовыми гантельками? Имхо прогресс замедляется из-за затухания эффекта новичка. Работа перестает удивлять и радовать мышцы в той же степени. И задача дальновидного атлета - создавать условия для возвращения этого эффекта. Есть несколько эффективных путей достижения этого в арсенале - стратегическое декондицирование; вариация объема работы на мышцу (смена периодов высокого и низкого объема, когда низкий объем возвращает эффективность высокому); смена набора упражнений вызывая тем самым новичковый эффект от новых углов и акцентов; один сет в месяц на МГ по Михалычу.

[oscid]

«нарисую 4 типа нагрузки (как я это вижу, с вариантами):

 

1: (комплексное)

берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.

 

2: (ВПДЕ)

равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

 

3: (СПДЕ)

суперсет:

30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления

отдых 10 мину и второй заход.

 

4: (комплекс, но раздельно)

2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.»

 

Добавим тогда 4.5, 5 и 6 типы?))

 

4.5: (комплексное) 

берём 70-80% от ППМ и в полной амплитуде работаем не до отказа с RIR 2-4 (в вилке 12-20 сек.) - сброс веса и до отказа/околоотказа в режиме пампа. 1-3 подхода с перерывом в 6-8 минут.

 

5: (х. з. какое)

2-4 подхода в диапазоне 8-12 повторений до отказа со сбросом веса в каждом, чтобы оставаться в указанном повторном коридоре. Условно - 75/65/55.

 

6: (опять же х. з. какое)

1 подход до отказа и отдых-пауза. Диапазон 8-12 повторений... начальный вес на 8ПМ до отказа и добиваем отдых-паузой до суммарного кол-ва в 12 повторений. С ростом тренированности кол-во отдых-пауз снижается (добиваем только до 12), когда дошли с первоначальным весом до 12 повторений за подход без пауз, накидываем приблизительно до 8ПМ и заново.

так это все варианты тех же самых

 

пятый - подвариант второго. набор времени под нагрузкой 8-12 повторов - это вес 70-80%ПМ.  24-36 сек подход.  60-120 сек работы. если паузы больше 2 минут акцент на 2б.

шестой - тоже разновидность комплекса. 80%ПМ плюс не даем тухнуть гликолизу 36 сек чистой работы и 4*13 сек  88 сек работы суммарной. из-за ацидоза сначала акцент на 2б, потом на 2а

 

если уйти от сетов и повторов и смотреть что происходит внутри то все разнообразие приемов сведется к разным акцентам и путям вызвать один и тот же стимул.  акценты разные. с газом или без. ацидоз вырубает типы 2б. 2а продолжат работать.

 

Это если криво косо. Михалыч поправит если что. 8х8/30 тоже акцент на 2а. Ибо вес маленький 2б недорабатывают и из-за пауз накапливается закись.

 

Любые вариант в конечном итоге сводятся к стимулу. А вот его акценты и направленность может быть разная.

 

Тот же ВИГ, хоть и брезгует кишочками делает все тоже самое. У него тоже упор на 2а. Короткие паузы много подходов не в отказ. Но потом он понимает, что это бесконечно не работает и вставляет ОСТ. Там пирамиды. Пирамиды - смешение акцентов на 2Б ))

 

Вот Диско то как раз пытался найти исходя из внутреннего устройства идеально точные режимы и оптимальные по времени. Там у него все секунды (паузы, вес) взяты не от балды как у ВИГа. Типа берем гриф и накидываем потихоньку авось потом дойдем до нужных весов. Пауза, ну ладно покороче, как продышался снова делай. Так тоже можно, только точность такой стрельбы довольно низкая, поэтому и сроки 5-7 лет с выходом на 160 тонн. Черпая 7 лет сачком воду на берегу океана можно все равно рыбу поймать.

[IDKFA]

удивлять и радовать мышцы

бляя

[renepjd]

Да нафиг все эти типа нагрузки?
Просто берите схема Качка и улучшайте видуху каждый день

[sergei-777]

Ладно, я в кабачок на вечеринку пошкандыбал! Всем мир!