60401 ответов в этой теме

[aid]

это да
Но их же много
А ссылку я привел к тому что лучше чередовать повторы чем в одном диапазоне

Так даже сами авторы пишут, что не ясно, так как не проверяли отдельные диапазоны. В их исследовании оказалось, что лучше чередовать, чем все время на 8-10.

[Олег К]

Когда ты все делаешь правильно, то это широкая ровная дорога с минимальными ограничениями скорости. То есть ты с минимальнысми затратами времени и сил достигаешь цели. Если ты работаешь блоками, то ты петляешь. Если блоки принципиально разные, то ты крутишся возле основной дороги, но регулярно с нее съезжаешь. И тогда

Ты не можешь делать всё правильно, потому что ни один стимул не идеален.

Когда гонишь один лишь малоповтор/силовуху- набираешь в процессе много микротравм+ выносливость может упасть настолько, что 5 минут отдышаться не можешь от 2-х повторов. Когда педалишь метаболический тренинг- выносливость растёт, наполненность мышц растёт, но механо-стресса может не достаточно,чтобы строить новую сократиловку. 

[renepjd]

Так даже сами авторы пишут, что не ясно, так как не проверяли отдельные диапазоны. В их исследовании оказалось, что лучше чередовать, чем все время на 8-10.

другие исследования проверяли
Одинаково
Хоть и не так долго

[aid]

Одинаково

 

Так ты не написал - одинаково при каких условиях?

[Kaчок]

Ты не можешь делать всё правильно, потому что ни один стимул не идеален.

Я могу... и стимул не один и не два.

А вот ты не можешь. Это однозначный вывод из твоих постов.

Надо было сразу написать, что у тебя так не получается.

Когда гонишь один лишь малоповтор/силовуху- набираешь в процессе много микротравм+ выносливость может упасть настолько, что 5 минут отдышаться не можешь от 2-х повторов.

Съехал на бездорожье.

Когда педалишь метаболический тренинг- выносливость растёт, наполненность мышц растёт, но механо-стресса может не достаточно,чтобы строить новую сократиловку.

А тут съехал в сторону. И дорога хорошая, но не в нужную сторону.

[renepjd]

Так ты не написал - одинаково при каких условиях?

везде ж по разному мутили
Вот здесь сравняли кпш четыре Варика на 20% 40% 60% 80% от пм
3 месяца
https://dzen.ru/a/Y3-MwovnhCVEXlpA

Были и сравнения по одинаковому количеству подходов

[George2487]

Так даже сами авторы пишут, что не ясно, так как не проверяли отдельные диапазоны. В их исследовании оказалось, что лучше чередовать, чем все время на 8-10.

 

 Займите, (например, при желании) более высокую, более масштабную точку обзора. Можно ли сформулировать такие критерии тренинга, как мышечной работы, которые включали бы, возможно на разных, но неотъемлемых этапах практики все, абсолютно ВСЕ составляющие мышечной гипертрофии. И сарко и мио. Внешне выраженные, не прямо миологические. Может, так, стоит подойти к этому вопросу? Есть такие критерии в поднимании отягощения?

[oscid]

 Займите, (например, при желании) более высокую, более масштабную точку обзора. Можно ли сформулировать такие критерии тренинга, как мышечной работы, которые включали бы, возможно на разных, но неотъемлемых этапах практики все, абсолютно ВСЕ составляющие мышечной гипертрофии. И сарко и мио. Внешне выраженные, не прямо миологические. Может, так, стоит подойти к этому вопросу? Есть такие критерии в поднимании отягощения?

было же выше )) но всем покуй!!! никто не вчитывался

 

 

нарисую 4 типа нагрузки (как я это вижу, с вариантами):

1: (комплексное)
берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.

2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход.

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

 

варианты 1 и 4 комплексные. Действуют на все типы сразу. 2, 3 специфичны типам волокон. Ну так скажем разные акценты одного стимула. Стимул то один для сократиловки. Есть еще второй. Отдельный совсем другой стимул - травматика. Но под него делается отдельный специальный цикл.

[Suriken]

вот еще один архивный перл. можно подумать, что кто-то будет менять свой тренировочный протокол)))

Всё уже давно вычисленно!По всем факторам!...1-Травматика-растяг(негативы+растяжка Догга)...2-ОТ-сарко-энзимы-глико(Гончаров)...3-Гипоксия-РН-закись(КААТСУ-Джиронда)...ВСЁ!!!БОЛЬШЕ стимулофф-нет!!!

Долбить один стимул,как Гончаровцы или всё вместе,как Рихад-это как бежать спринт и марафон через день!..То бишь-путь в никуда!(((Стимул должен быть-КОНТРАСТЕН и ПРОГРЕССИВЕН по СПИРАЛИ!..А не СД в ХСТ и заиппок!(((Тело НИКОГДА не будет менять гомеостаз клетки только лишь потому,что штангу подняли!..(((Даже после СД!((...

[sergei-777]

мы занимались программным моделированием нагрузки.... допускали любые сценарии и фантазии, а некоторые за нами записывали В итоге лишние модели отвалились, а записи остались )))

А люди всё сдувают пыль с антиквариата...)

[George2487]

было же выше )) но всем покуй!!! никто не вчитывался

 

 

 

варианты 1 и 4 комплексные. Действуют на все типы сразу. 2, 3 специфичны типам волокон. Ну так скажем разные акценты одного стимула. Стимул то один для сократиловки. Есть еще второй. Отдельный совсем другой стимул - травматика. Но под него делается отдельный специальный цикл.

 

 Не. Это отработка внешним, самим движем ваших миологических выкладок. А есть иные ВНЕШНИЕ критерии работы, не направленные прямо на закись, окись, без "физиологических" то всё одно по сути "дропов" всяких. Наводка. Есть 2 параметра - объём и интенсивность. Их условно "предельное", ну или максимальное значение при достижении обеспечит ВСЕ компоненты мышечного развития? 

 

  Внешнее, действо, - это обеспечивает миологию. У вас наоборот. Вы под миологию подтягиваете внешнее. А оно самодостаточно и вполне проявимо, как результат. 

Сообщение изменено: George2487 (07 ноября 2024 - 05:06)

[sergei-777]

• К зоне I относятся нагрузки, интенсивность которых может поддерживаться до 10 с; механизм энергопродукции, обеспечивающей энергией такую интенсивность, - анаэробная алактатная мощность (количество распадающегося креатинфосфата и аденозинтрифосфорной кислоты в секунду).

• К зоне II относятся нагрузки, интенсивность которых испытуемый способен поддерживать в течение 11-20 с; механизм энергообеспечения - анаэробная алактатная ёмкость (количество распадающихся фосфатов и активно разворачивающийся гликолиз).

• К зоне III относятся нагрузки, интенсивность которых может поддерживаться в течение 21-40 с; лактат 6-8 м/моль; энергообеспечение преимущественно за счет анаэробной гликолитической мощности (количество распадающегося до молочной кислоты гликогена в секунду).

• К зоне IV относятся нагрузки, интенсивность которых может поддерживаться от 41 с до 2 мин; лактат - выше 8 м/моль; количество энергии для нагрузок этой зоны зависит от анаэробной гликолитической емкости (общее количество анаэробно распадающегося гликогена) и включающееся аэробное окисление гликогена.

 

Что выберите для целей бодибилдинга?))

 

 

 

 

 

[renepjd]

Судя по всему все зоны надо выбирать и чередовать но только до 2 минут не доводить конечно

[AnatolyR]

Интенсивность: 30%-90%
Обьем: 1-45 сетов.
Частота: 1-6 раз в неделю.
Паузы отдыха 30сек - 3 минуты.

Развлекайтесь.

[aid]

Паузы отдыха 30сек - 3 минуты

 

Тут верхний предел и выше можно взять.

[sergei-777]

Судя по всему все зоны надо выбирать и чередовать но только до 2 минут не доводить конечно

Да третья будет наверное самой оптимальной и продуктивной для ББ. Средняя используемая интенсивность где-то 10-15ПМ (65 - 75% 1ПМ). Продолжительность подхода: 21 - 40 сек. Закись есть, но не жуткая (6-8 м/моль). 

Вторая наверное тоже может зайти (её часть ближе к 20 сек.), особенно если сделать её более лактатной, снизив периоды отдыха между подходами (вместо 2 - 5 мин. уменьшать до 1 - 1.5 мин.).

Ну и может для каких-то мг и целей самое начало четвёртой зоны, но только самое начало.

А так 3-я зона выглядит самой оптимально-продуктивной.

Для ПЛ 1-я и 2-я зоны будут основой.

[AnatolyR]

Тут верхний предел и выше можно взять

Можно, но не видели преимущества после 3 минут

[aid]

Можно, но не видели преимущества после 3 минут

Вроде как по последнему метаанализу не ясно, есть ли преимущества и от отдыха больше полутора минут для массы.

https://pmc.ncbi.nlm...es/PMC11349676/

Сообщение изменено: aid (07 ноября 2024 - 05:50)

[Suriken]

Интенсивность: 30%-90% Обьем: 1-45 сетов. Частота: 1-6 раз в неделю. Паузы отдыха 30сек - 3 минуты.

еще RIR добавить, белок на кг, кол-во сна и почти грааль  

[sergei-777]

еще RIR добавить

Вот в этой формуле:

RIR весьма значимым показатель!

[renepjd]

Вроде как по последнему метаанализу не ясно, есть ли преимущества и от отдыха больше полутора минут для массы.
https://pmc.ncbi.nlm...es/PMC11349676/

Так фигня получается
Сделал 10 первым подходе полторы минуты сделаешь шесть на втором вообще четыре или три

[aid]

Так фигня получается
Сделал 10 первым подходе полторы минуты сделаешь шесть на втором вообще четыре или три

Уменьши вес и будет счастье.

[sergei-777]

Так фигня получается Сделал 10 первым подходе полторы минуты сделаешь шесть на втором вообще четыре или три

Вес сбрасываешь на следующий подход и остаёшься в том же "коридоре"... Ривз так завещал, Качок иногда практикует и наш Вадим так делал тоже.

[renepjd]

А Семён вроде советовал не скидывать вес а добивать отдых паузой
Такой вариант мне больше нравится

[sergei-777]

А Семён вроде советовал не скидывать вес а добивать отдых паузой
Такой вариант мне больше нравится

В твоём случае (турник/брусья) это возможно единственный варик... ну и к советам Семёна в этом плане стоит прислушиваться.

[Kaчок]

Есть 2 параметра - объём и интенсивность. Их условно "предельное", ну или максимальное значение при достижении обеспечит ВСЕ компоненты мышечного развития?

В реальном мире естественно нет. Это противоположные взаимоисключающие друг друга параметры

Но в вашем фентезийном может быть что угодно.

[sergei-777]

Семён вроде советовал не скидывать вес а добивать отдых паузой

На основе представленных данных можно сделать следующий анализ:

 

Традиционный протокол (прямые сеты):

3 подхода по 6 повторений

Интенсивность 80% от 1RM

RIR (reps in reserve) = 1

Общий XL = 725

Протокол отдых-пауза:

5 мини-сетов (7-4-3-2-2 повторений)

Та же интенсивность 80% от 1RM

RIR = 0 (до отказа)

Общий XL = 1046

Сравнение:

 

Протокол отдых-пауза даёт более высокий суммарный XL (1046 vs 725)

Разница составляет примерно 44% в пользу отдых-паузы

При одинаковой интенсивности (80% 1RM), отдых-пауза позволяет достичь большего стимула для гипертрофии

Отдых-пауза выполняется до полного отказа (RIR=0), в то время как прямые сеты оставляют 1 повторение в резерве

Вывод: протокол отдых-пауза может быть более эффективным для стимуляции гипертрофии, судя по показателю XL, хотя и является более интенсивным методом тренировки.

[aid]

 

Протокол отдых-пауза даёт более высокий суммарный XL (1046 vs 725)

Разница составляет примерно 44% в пользу отдых-паузы

При одинаковой интенсивности (80% 1RM), отдых-пауза позволяет достичь большего стимула для гипертрофии

Отдых-пауза выполняется до полного отказа (RIR=0), в то время как прямые сеты оставляют 1 повторение в резерве

Вывод: протокол отдых-пауза может быть более эффективным для стимуляции гипертрофии, судя по показателю XL, хотя и является более интенсивным методом тренировки.

А что уравнивали?

[sergei-777]

А что уравнивали?

Там общее КПШ уравнено (18 повт.) и интенсивность (80%).

[oscid]

 Не. Это отработка внешним, самим движем ваших миологических выкладок. А есть иные ВНЕШНИЕ критерии работы, не направленные прямо на закись, окись, без "физиологических" то всё одно по сути "дропов" всяких. Наводка. Есть 2 параметра - объём и интенсивность. Их условно "предельное", ну или максимальное значение при достижении обеспечит ВСЕ компоненты мышечного развития? 

 

  Внешнее, действо, - это обеспечивает миологию. У вас наоборот. Вы под миологию подтягиваете внешнее. А оно самодостаточно и вполне проявимо, как результат. 

закусь выкусь обеспечивается внешним режимом работы с отягощением. и написано КАК это достигается. в этом КАК нет никаких объемов и интенсивностей.

 

Опять жеж никто читать не хочет написанное. Просто говорение своего^тм

 

 

1: (комплексное)
берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.

2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход.

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

 

1 тип работы выполняет ОДИН раз на 1 МГ с повторностью раз 4-10 дней, в зависимости от возможностей восстановления атлета.  ФСЕ!  Какой фпесту объем и интенсивность?

 

Ну по русски же

 

Берем (подбираем) вес с которым можно работать 16 секунд в средней части амплитуды до позитивного отказа, затем держим статически до момента пока вес не пойдет вниз, хватаем другую штангу с весом 0.7 от первой и продолжаем делать повторы, пока не получим ацкое жжение. ФСЕ! 

 

Ждем 10 минут. Повторяем еще раз. Идем домой!

 

2 тип работы

 

Берем вес на такой, чтобы работая по 21 сек (8 повторов) в 4-6 сете с паузой в 2 минуты наступил отказ. ФСЕ! 

 

3 тип работы  берем снаряд 0.7 весом от п.2 и хуячим им 30 секунд. (10 пофторофф)  потом отдыхаем 30 сек и снова хуячим и так 3-5 раз пока не охуеем от жжения

 

4 тип работы  берем вес как в п. 2. делаем 2 сета с паузой в 2 минуты, потом берем штангу из п.3 и хуячим 3 подхода по 30 сек через паузу 30 сек

 

ФСЕ!

 

Что еще надо?

 

повторность 4-10 дней на МГ  без перехлестов.

 

4 тип работы придуман для работе в базе. Чтобы статику в приседе и жиме не делать.