60401 ответов в этой теме

[Kaчок]

А достижение временной накачки саркоплазмы его естественно не интересовала сама по себе. Как побочка такой работы она возможна, но целью не является и гнаться исключительно за ней он считал неоптимальным способом Кача. Ты будешь это оспаривать?

Зачем мне оспаривать чужое мнение? Есть факты и практика показывающие неверность мнения. Ты их либо принимаешь, либо нет. 

Тебе они не подходят? Не принимай их!

А их комбинирование с другими режимами?

Зачем комбинировать не подходящие либо взаимоисключающие режимы? Чтобы что?

И как лучше комбинировать тогда?

Можно доехать на своем транспорте, но надо знать маршрут, а если скомбинировать тролейбус, трамвай, маршрутку и метро, то я доеду куда мне надо?

А комбинация подчёркнуто силовой работы с "back off sets" в одном упражнении?

Будет ли работать? Будет!

Будет более эффективна? Нет!

Будет более продуктивна? Нет!

Будет более оптимальна? Естественно нет!

Будет более нагружающе, загружающе, перегружающе и более круто... ну да.

[renepjd]

Выделенное НЕ верно!
 

Поэтому фактически все режимы указанные в первом посте этой страницы в приниципе не о максимальной гипертрофии,  о чем я сразу и сказал. И также это означает, что ЛЮБЫЕ тренировки с превалирующим механическим стимулом, аля на силу, не способны давать максимальные темпы и объемы приростов ММ по умолчанию. И являются менее эффективными для мышечной гипертрофии.
Моя личная, наблюдательная и тренерская практики на протяжении более 30 лет это категорически подтверждают.

лучше чередовать

Самым большим ограничением в науке о периодизации является короткая продолжительность исследований. К счастью, есть одно 9-месячное исследование, проведенное Крамером и его коллегами (2003).

Исследователи поделили 30 теннисисток на три группы: ежедневная волнообразная периодизация, тренировка с постоянной нагрузкой и контрольная группа. Группы DUP и CSLD выполняли силовые тренировки на все тело 3 дня в неделю в течение 36 недель, в общей сложности 108 занятий, в то время как контрольная группа не тренировалась. При одинаковом объеме (подходы Х повторы) группа DUP проходила три зоны нагрузки (4-6, 8-10, 12-15 повторов), а группа CSLD выполняла силовые упражнения в одной и той же зоне нагрузки 8-10 повторов. Следует отметить, что в обеих экспериментальных группах, когда участник был способен выполнять необходимое количество повторов в течение трех последовательных подходов определенного упражнения, тренировочная нагрузка увеличивалась с шагом около 2-13 килограммов.

По сравнению с участниками из контрольной группы, две тренирующиеся группы значительно увеличили мышечную массу (т.е. массу без жира) (DUP = +7,1%; CSLD = +3,5%) и уменьшили жировые отложения (DUP = -16.6%; CSLD = -8,9%)
https://fitness-pro....oy-gipertrofii/

[Wal72]

... Следует отметить, что в обеих экспериментальных группах, когда участник был способен выполнять необходимое количество повторов в течение трех последовательных подходов определенного упражнения, тренировочная нагрузка увеличивалась с шагом около 2-13 килограммов.....

выходит в принципе не обязательно цикл строить со снижением весов в начале цикла....

[oscid]

лучше чередовать

Самым большим ограничением в науке о периодизации является короткая продолжительность исследований. К счастью, есть одно 9-месячное исследование, проведенное Крамером и его коллегами (2003).

Исследователи поделили 30 теннисисток на три группы: ежедневная волнообразная периодизация, тренировка с постоянной нагрузкой и контрольная группа. Группы DUP и CSLD выполняли силовые тренировки на все тело 3 дня в неделю в течение 36 недель, в общей сложности 108 занятий, в то время как контрольная группа не тренировалась. При одинаковом объеме (подходы Х повторы) группа DUP проходила три зоны нагрузки (4-6, 8-10, 12-15 повторов), а группа CSLD выполняла силовые упражнения в одной и той же зоне нагрузки 8-10 повторов. Следует отметить, что в обеих экспериментальных группах, когда участник был способен выполнять необходимое количество повторов в течение трех последовательных подходов определенного упражнения, тренировочная нагрузка увеличивалась с шагом около 2-13 килограммов.

По сравнению с участниками из контрольной группы, две тренирующиеся группы значительно увеличили мышечную массу (т.е. массу без жира) (DUP = +7,1%; CSLD = +3,5%) и уменьшили жировые отложения (DUP = -16.6%; CSLD = -8,9%)
https://fitness-pro....oy-gipertrofii/

Так открой тему с первого сообщения. Диско как раз и топил за периодизацию. Стимул при одном характере нагрузки работает эффективно 3-4 недели. Потом требуется смена.

 

Вообще там идея - это накатить работу 80-100 сек активации. А потом сменить характер нагрузки (но не стимул, он один). То же чередование 5х5 и 5х8 (Смайлик Олега К) даст тот же самый эффект, но это дольше по времени.

 

Вилка повторности работы на МГ 4-10 дней.

 

Можешь попробовать на ненужной МГ. Например на задних дельтах. Или на икроножных )   Раз в 5 дней . 4-5 стимуляций, потом уход на другой варик.

 

Там еще важный нюанс Темп и амплитуда. 2х1х   Амплитуда целевая (без локаутов) без расслабления мышцы.

Сообщение изменено: oscid (07 ноября 2024 - 08:12)

[aid]

лучше чередовать

Самым большим ограничением в науке о периодизации является короткая продолжительность исследований. К счастью, есть одно 9-месячное исследование, проведенное Крамером и его коллегами (2003).

Исследователи поделили 30 теннисисток на три группы: ежедневная волнообразная периодизация, тренировка с постоянной нагрузкой и контрольная группа. Группы DUP и CSLD выполняли силовые тренировки на все тело 3 дня в неделю в течение 36 недель, в общей сложности 108 занятий, в то время как контрольная группа не тренировалась. При одинаковом объеме (подходы Х повторы) группа DUP проходила три зоны нагрузки (4-6, 8-10, 12-15 повторов), а группа CSLD выполняла силовые упражнения в одной и той же зоне нагрузки 8-10 повторов. Следует отметить, что в обеих экспериментальных группах, когда участник был способен выполнять необходимое количество повторов в течение трех последовательных подходов определенного упражнения, тренировочная нагрузка увеличивалась с шагом около 2-13 килограммов.

По сравнению с участниками из контрольной группы, две тренирующиеся группы значительно увеличили мышечную массу (т.е. массу без жира) (DUP = +7,1%; CSLD = +3,5%) и уменьшили жировые отложения (DUP = -16.6%; CSLD = -8,9%)
https://fitness-pro....oy-gipertrofii/

Так, как я понял, по Качку, 4-6 и 8-10 малоэффективно. И те, кто чередовал, могли лучше вырасти от 12-15, а не от чередования.

[AnatolyR]

Потом требуется смена.

Не всегда

[oscid]

Не всегда

или отдых и по новой

[AnatolyR]

Из стимула надо брать все до конца.
Менять что-то лишь тогда когда прогресс останавливается.
И так везде.
Не прыгают на 4 дня в неделю потому что кому то хочется или думает что это хорошая идея а когда 3 дня в неделю исчерпывают свои возможности.
Не добавляют сет потому что дядя с усами советует, а потому что не прогрессируешь с тем что есть

[aid]

Так, как я понял, по Качку, 4-6 и 8-10 малоэффективно. И те, кто чередовал, могли лучше вырасти от 12-15, а не от чередования.

Кстати, в самом исследовании это указывают: 

Важно отметить, что в рамках нашего исследования не было возможности включить дополнительную группу, которая занималась бы высокоинтенсивными (от 4 до 6 повторений) тренировками с отягощениями без периодизации, из-за различных проблем, связанных с такими непрерывными и длительными тренировками с отягощениями у активно участвующих в соревнованиях женщин-теннисисток (например, травмы, перетренированность и т. д.)Другая возможная группа — непериодизированные тренировки с отягощениями низкой интенсивности (от 12 до 15 повторений) — не использовалась из-за ограничений по количеству доступных спортсменов-участников соревнований. Таким образом, сравнение, по сути, сводится к сопоставлению тренировок с запланированными многократными нагрузками и программы с единственной тренировочной зоной с нагрузкой в течение всего времени.

https://journals.lww...istance.24.aspx

[Олег К]

Так открой тему с первого сообщения. Диско как раз и топил за периодизацию. Стимул при одном характере нагрузки работает эффективно 3-4 недели. Потом требуется смена.

 

Вообще там идея - это накатить работу 80-100 сек активации. А потом сменить характер нагрузки (но не стимул, он один). То же чередование 5х5 и 5х8 (Смайлик Олега К) даст тот же самый эффект, но это дольше по времени.

 

Вилка повторности работы на МГ 4-10 дней.

 

Можешь попробовать на ненужной МГ. Например на задних дельтах. Или на икроножных )   Раз в 5 дней . 4-5 стимуляций, потом уход на другой варик.

 

Там еще важный нюанс Темп и амплитуда. 2х1х   Амплитуда целевая (без локаутов) без расслабления мышцы.

У меня как раз последнее время превалирует идея,что стимул для гипертрофии един, а разумная периодизация- лишь оттенки его и способ решать проблемы, связанные с переутомлением и травматикой.

[sergei-777]

Так открой тему с первого сообщения. Диско как раз и топил за периодизацию. Стимул при одном характере нагрузки работает эффективно 3-4 недели. Потом требуется смена.

 

Вообще там идея - это накатить работу 80-100 сек активации. А потом сменить характер нагрузки (но не стимул, он один). То же чередование 5х5 и 5х8 (Смайлик Олега К) даст тот же самый эффект, но это дольше по времени.

 

Вилка повторности работы на МГ 4-10 дней.

 

Можешь попробовать на ненужной МГ. Например на задних дельтах. Или на икроножных )   Раз в 5 дней . 4-5 стимуляций, потом уход на другой варик.

 

Там еще важный нюанс Темп и амплитуда. 2х1х   Амплитуда целевая (без локаутов) без расслабления мышцы.

Уберите это в чулан истории! Мы были в поиске ... мы искали граали ))))

[oscid]

У меня как раз последнее время превалирует идея,что стимул для гипертрофии един, а разумная периодизация- лишь оттенки его и способ решать проблемы, связанные с переутомлением и травматикой.

Скорей всего. Диско и писал, что он един. Просто пути достижения разные. Кроме травматики. Она отдельный (другой) стимул.

[aid]

разумная периодизация- лишь оттенки его и способ решать проблемы, связанные с переутомлением и травматикой.

 

и рутиной. 

[IDKFA]

и рутиной. 

Основная польза для любителя.
Как после двух-трëх недель силовухи мечтаешь о пампе, и наоборот тоже.

(автозамена пыталась исправить на "мечтаешь о Трампе". Вообще уже)

[Kaчок]

лучше чередовать

Грузины лучше, чем армяне!

Чем лучше?

Чем армяне!

Заодно и поговорили!

 

Вот есть у тебя дорога, а ты дававай петлять, чтобы было лучше. Ведь лучше чередовать направо-налево, чем двигатся прямо к цели!

Ведь как же скучно, тяжело и опасно достигать цели спокойно, планомерно и равномерно, если можно всякую хрень чередовать пока она работает.

Ведь хрень имеет четкие границы работы, а для спокойного, планомерного и размеренного движения вся ответсвенность будет на тебе и моментов там много и даже думать надо! .

[Олег К]

Грузины лучше, чем армяне!

Чем лучше?

Чем армяне!

Заодно и поговорили!

 

Вот есть у тебя дорога, а ты дававай петлять, чтобы было лучше. Ведь лучше чередовать направо-налево, чем двигатся прямо к цели!

Ведь как же скучно, тяжело и опасно достигать цели спокойно, планомерно и равномерно, если можно всякую хрень чередовать пока она работает.

Ведь хрень имеет четкие границы работы, а для спокойного, планомерного и размеренного движения вся ответсвенность будет на тебе и моментов там много и даже думать надо! .

Проблема аналогий в интернете в том, что они почти все неверные.

Если бабушке пришить хуй, станет дедушкой. (с)

[Kaчок]

Проблема аналогий в интернете в том, что они почти все неверные.

Только вот в данном случае верные.

Если перед тобой дорога, автобан, то сворачивать заранее или без причины на проселочную дорогу или на бездорожье будет странно.

Но... как видим... не всем.

[renepjd]

Так, как я понял, по Качку, 4-6 и 8-10 малоэффективно. И те, кто чередовал, могли лучше вырасти от 12-15, а не от чередования.

не прокатит
Полно исследований что примерно от трёх четырёх повторений до 30 35 мышцы растут одинаково

[renepjd]

Грузины лучше, чем армяне!
Чем лучше?
Чем армяне!
Заодно и поговорили!
 
Вот есть у тебя дорога, а ты дававай петлять, чтобы было лучше. Ведь лучше чередовать направо-налево, чем двигатся прямо к цели!
Ведь как же скучно, тяжело и опасно достигать цели спокойно, планомерно и равномерно, если можно всякую хрень чередовать пока она работает.
Ведь хрень имеет четкие границы работы, а для спокойного, планомерного и размеренного движения вся ответсвенность будет на тебе и моментов там много и даже думать надо! .

так себе аргументы против девятимесячного исследования

[aid]

не прокатит
Полно исследований что примерно от трёх четырёх повторений до 30 35 мышцы растут одинаково

 

Самым большим ограничением в науке о периодизации является короткая продолжительность исследований.

То же самое может быть и с вопросом о числе повторов. Эффекты небольшие и даже не ясно, растут одинаково при уравненном тоннаже, или числе подходов, например.

Сообщение изменено: aid (07 ноября 2024 - 02:56)

[aid]

так себе аргументы против девятимесячного исследования

Авторы сами отметили недостаток своего исследования:

Важно отметить, что в рамках нашего исследования не было возможности включить дополнительную группу, которая занималась бы высокоинтенсивными (от 4 до 6 повторений) тренировками с отягощениями без периодизации, из-за различных проблем, связанных с такими непрерывными и длительными тренировками с отягощениями у активно участвующих в соревнованиях женщин-теннисисток (например, травмы, перетренированность и т. д.) (¹²). Другая возможная группа — непериодизированные тренировки с отягощениями низкой интенсивности (от 12 до 15 повторений) — не использовалась из-за ограничений по количеству доступных спортсменов-участников соревнований. Таким образом, сравнение, по сути, сводится к сопоставлению тренировок с запланированными многократными нагрузками и программы с единственной тренировочной зоной с нагрузкой в течение всего времени.

[renepjd]

Авторы сами отметили недостаток своего исследования:

сравнивали это в других исследованиях

[aid]

сравнивали это в других исследованиях

9 месяцев?

Ты вроде сам давал ссылку на исследование, где на 3*12 выросли так же, как на 4 по 8. Подходов меньше, а рост тот же.

Сообщение изменено: aid (07 ноября 2024 - 03:04)

[renepjd]

9 месяцев?

нет
Но почему 2 месяца будут принципиально отличаться?
Только разница меньше если она есть

[aid]

нет
Но почему 2 месяца будут принципиально отличаться?
Только разница меньше если она есть

Так ты же сам привел ссылку, что это недостаток. На малом интервале же как со взвешиванием раз в неделю труднее выловить эффект и отделить от шума.

[oscid]

Так ты же сам привел ссылку, что это недостаток. На малом интервале же как со взвешиванием раз в неделю труднее выловить эффект и отделить от шума.

если на 6 неделях невозможно выловить эффект, значит он микроскопический. Поэтому качайтесь как вам нравится ребята ))

Сообщение изменено: oscid (07 ноября 2024 - 03:32)

[Олег К]

Только вот в данном случае верные.

Если перед тобой дорога, автобан, то сворачивать заранее или без причины на проселочную дорогу или на бездорожье будет странно.

Но... как видим... не всем.

Поясни, причём здесь автобаны всякие, когда речь идёт о мышцах?

В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)

[Олег К]

если на 6 неделях невозможно выловить эффект, значит он микроскопический. Поэтому качайтесь как вам нравится ребята ))

Всё равно в натураху ничего не вырастет (с)

[Kaчок]

Полно исследований что примерно от трёх четырёх повторений до 30 35 мышцы растут одинаково

...вообщем-то неодинаково и недолго...

Поясни, причём здесь автобаны всякие, когда речь идёт о мышцах?

Когда ты все делаешь правильно, то это широкая ровная дорога с минимальными ограничениями скорости. То есть ты с минимальнысми затратами времени и сил достигаешь цели.

Если ты работаешь блоками, то ты петляешь. Если блоки принципиально разные, то ты крутишся возле основной дороги, но регулярно с нее съезжаешь. И тогда

(Смайлик Олега К) даст тот же самый эффект, но это дольше по времени

[renepjd]

Так ты же сам привел ссылку, что это недостаток. На малом интервале же как со взвешиванием раз в неделю труднее выловить эффект и отделить от шума.

это да
Но их же много
А ссылку я привел к тому что лучше чередовать повторы чем в одном диапазоне