60401 ответов в этой теме

[Sasho]

А кто за тебя позитив выполнял?

Качок

[oscid]

кстати плохой пример
На заборе мало ли кто что написал а Tибадо вроде авторитетный чел

причем тут авторитет. механизм важен. и где его исследовали. Тибадо чего внутрь мышцы как микроскоп может смотреть?

[Kaчок]

больший рост мышц

Чего?

Работа в растянутой позиции дает большую нагрузку за счет рефлекторного увеличения напряжения и большей амплитуды. И все.

 

Были исследования про полную амплитуду и про частичную. Так работа в 38% от полной амплитуды давала более 77% от результата полной амплитуды. 

В 2012 году проведено 10-недельное исследование^[2] по оценке силы и гипертрофии мышц при выполнении полной и частичной аплитуды сгибания на бицепс. Тренировки выполнялись на мужчинах 2 раза в неделю. Одна группа выполняла движения 0-130 градусов, другая 50-100 градусов (средняя порция амплитуды). Ученые пришли к выводам:

• Полная амплитуда увеличила силу на 25.7% и объем бицепса на 9.52%
• Частичная амплитуда упражнения увеличила силу на 16.0% и объем на 7.37%

Источник: http://sportwiki.to/...

То есть, грубо говоря, работая в ТРИ раза больше мы получим результат больше даже не на четверть.

 

Очень интересно что именно даст работа в растянутой позиции.

Сообщение изменено: Kaчок (17 октября 2024 - 03:45)

[oscid]

мифы качалки про мТОР. Звучит, как анекдот.

Ну я могу в зале распространять мифы что титин так лучше растягивается. Или там ионы водорода. Средний зальный качок один фиг не может одно от другого отличить. Зато звучит наукообразно и внушительно.  Кстати этим и пользуются всякие ютуб мошенники типа Мишина (не качка). Который втирает неграмотным людям, что магнитные поля биологической частоты влияют на структуру ДНК, вылечивая болезни. И вирусные РНК, не свернутые в кольцо, замыкает магнитными полями.

[oscid]

Чего?

Работа в растянутой позиции дает большую нагрузку за счет рефлекторного увеличения напряжения и большей амплитуды. И все.

 

Были исследования про полную амплитуду и про частичную. Так работа в 38% от полной амплитуды давала более 77% от результата полной амплитуды. 

было еще исследование. сравнивали частичную внизу и частичную вверху. низ победил. ссылки не дам. лень искать. у Рихада в теме вроде

[Kaчок]

было еще исследование. сравнивали частичную внизу и частичную вверху. низ победил.

На сколько победил?

[aid]

Ну я могу в зале распространять мифы что титин так лучше растягивается. Или там ионы водорода. Средний зальный качок один фиг не может одно от другого отличить. Зато звучит наукообразно и внушительно.  Кстати этим и пользуются всякие ютуб мошенники типа Мишина (не качка). Который втирает неграмотным людям, что магнитные поля биологической частоты влияют на структуру ДНК, вылечивая болезни. И вирусные РНК, не свернутые в кольцо, замыкает магнитными полями.

Какая разница среднему зальному качку  медленный негатив и пауза в растянутой позиции лучше активируют mTor  или микротравмируют? Понимаю, если бы мифами называли то, что медленный негатив и пауза лучше растит мышцы потому что лучше активируют mTor  или микротравмируют. А так получается, что мТОР - это миф качалки, а микротравмируют  - это наука.

[RTR150]

Да зачем тебе ссылки? Ты обладаешь квалификацией, чтобы оценить адекватность исследований?

Да просто вижу я как тут некоторые переоценивают важность негативной фазы, пытаются ее искусственно замедлить (а это ведь в ущерб позитиву)

А я прям видел бесполезность негатива, когда у меня сын учился подтягиваться. Он не мог подтянуться, просто залазил на стул и медленно опускался.

И нихрена за два месяца, даже раз не смог подтянуться.

С резинками и нормальными подтягиваниями получилось пять раз через месяц.

[oscid]

Какая разница среднему зальному качку  медленный негатив и пауза в растянутой позиции лучше активируют mTor  или микротравмируют? Понимаю, если бы мифами называли то, что медленный негатив и пауза лучше растит мышцы потому что лучше активируют mTor  или микротравмируют. А так получается, что мТОР - это миф качалки, а микротравмируют  - это наука.

И то и другое миф качалки, завернутый в наукообразную форму. Можно написать "растянутый негатив растит мышцы".  Сашо так и говорит. Так даже лучше.  Немиф - это описание механизма как это непосредственно работает со ссылкой на исследование.

[IDKFA]

А я прям видел бесполезность негатива, когда у меня сын учился подтягиваться. Он не мог подтянуться, просто залазил на стул и медленно опускался.

Тут немного другое.
Это двигательный навык, сложная координационная задача. А он в негативе по сути обучал цнс тому, что фейл - это нормально, бороться не надо.
У меня то же самое было.

По мясу же польза какая-то может и быть, но не та, чтобы это считать граалем.
Топовые билдеры в основном опускают быстро. Но некоторые - медленно. Но, тем не менее, и те, и другие - топ

[oscid]

Да просто вижу я как тут некоторые переоценивают важность негативной фазы, пытаются ее искусственно замедлить (а это ведь в ущерб позитиву)

А я прям видел бесполезность негатива, когда у меня сын учился подтягиваться. Он не мог подтянуться, просто залазил на стул и медленно опускался.

И нихрена за два месяца, даже раз не смог подтянуться.

С резинками и нормальными подтягиваниями получилось пять раз через месяц.

Кстати да. Давным давно начитался какого то учителя подтягиваний. Который говорил что надо негативы делать. Подтягивался я тогда 0 раз. Ну и давай лупить негативы. И вообще нихрена. Было ноль, стало ноль. Пока не начал позитивы делать в облегченном виде. И увеличивать так сказать условный ПМ. 

[RTR150]

Кстати да. Давным давно начитался какого то учителя подтягиваний. Который говорил что надо негативы делать.

Я тоже по совету из интернета, может того же самого учителя)))

[oscid]

Я тоже по совету из интернета, может того же самого учителя)))

Ну кстати после негативов болело все знатно. Только нихрена не менялось.

[IDKFA]

Походу, все тут успели сфейлить с негативными подтягиваниями ))

[oscid]

Походу, все тут успели сфейлить с негативными подтягиваниями ))

да эта шляпа первой же гуглится. )))

[Sasho]

А я прям видел бесполезность негатива, когда у меня сын учился подтягиваться. Он не мог подтянуться, просто залазил на стул и медленно опускался.

И нихрена за два месяца, даже раз не смог подтянуться.

С резинками и нормальными подтягиваниями получилось пять раз через месяц.

растягивание мышцы не растит ее. Растягивание и сокращение в растянутой позиции растит. Мышца сама себя не сократит, уже печатал сегодня

[AnatolyR]

растягивание мышцы не растит ее

Растит.
Ты не шаришь

[Quartus]

Давным давно начитался какого то учителя подтягиваний. Который говорил что надо негативы делать. Подтягивался я тогда 0 раз. Ну и давай лупить негативы. И вообще нихрена. Было ноль, стало ноль.

Правильно он сказал. Я именно так в школе подтягивания с нуля поднял. 

[Quartus]

Растягивание и сокращение в растянутой позиции растит.

С другой стороны обычно именно так бицепс отлетает у народа. 

[Sasho]

Растит.
Ты не шаришь

если у тебя выросла мышца от растягивания без сокращения, то плохие новости, у тебя маленькие мышцы. На тебе любой тренинг сработает, так как новичок

[sergei-777]

С резинками и нормальными подтягиваниями получилось пять раз через месяц.

Вот-вот, это пожалуй оптимальный начальный вариант... 

Да даже умея уже подтягиваться - не грех иногда всё равно с резиной поюзать, особенно если целью является увеличение кол-ва в подходе.

[oscid]

Правильно он сказал. Я именно так в школе подтягивания с нуля поднял. 

а я - нет. зато сработало плавное изменение интенсивности. сначала к косяку подтягивался, потом к столу, потом на туринике с ногами на шведской стенке, потом с неполным разгибанием и т д. и вот это прям заебись.

 

негативы дали только боль и слезы ))

[Sasho]

С другой стороны обычно именно так бицепс отлетает у народа. 

берут очень большой вес

[Quartus]

а я - нет

ПсевдоХГ

[sergei-777]

Правильно он сказал.

То, что это может помочь научиться подтягиваться - вполне допускаю, но оптимально ли это...

Что тогда мешает какой-нибудь жим лёжа также делать? А чего, подбираешь вес, который не можешь выжать ни разу, но можешь ещё подконтрольно опускать несколько раз и таким же макаром работаешь. Только вот что-то никому в начале тренировочного пути такое вроде в голову не приходит, потому что можно вес под себя подобрать и работать технично/безопасно.

Вот и для турника тогда оптимально взять петли резиновые и спокойно/безопасно работать, постепенно понижая облегчение.

[Suriken]

Ниппарда защимил в зале Ван Викк

[Алексей Батькович]

Ниппарда защимил в зале Ван Викк

А хуле эта обезьяна "щимит" мелкого Ниппарда?

Найти кого побольше очкует?

Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 октября 2024 - 05:22)

[Grillmaster]

Научный спор видимо вышел. Ветка то научная.

[Sasho]

Ниппарда защимил в зале Ван Викк

странный тип.   мог бы доказать, что лучше шарит чем Ниппард, накачавшись натурально лучше чем Ниппард без исследований, но выбрал просто взять его за горло.  

[Suriken]

странный тип.   мог бы доказать, что лучше шарит чем Ниппард, накачавшись натурально лучше чем Ниппард без исследований, но выбрал просто взять его за горло.  

я точно не знаю, но там были раньше онлайн говнотерки. наверняка Ниппард знал в какой зал идет. Израетель же не ходит в зал к Лайлу, а Батькович не ходит в зал к Метанычу (пока что).