349875 ответов в этой теме

[Caze]

Брайан написал что у него рабочие веса не вырасли

а в размерах он прибавил

 

Брайан пиздит.

[MikeKazakov]

50кг x10
сколько подходов надо сделать чтобы обеспечить стимуляцию?

Больше 20 подходов, то есть, нисколько.

[Игорек!]

50кг x10 сколько подходов надо сделать чтобы обеспечить стимуляцию?

"Все больше и больше, постоянный прогрессив по спирали вверх. 15, 20... 35-40 подходов. Только так. ББ - это сарко - тренинг" - Прист-стайл!

[AnatolyR]

Ну много

Больше 20 подходов, то есть, нисколько.

вот именно

повышение обьёма имеет стимулирующий эффект только при при соответсвующей интенсивности(те веса)

[Игорек!]

вот именно повышение обьёма имеет стимулирующий эффект только при при соответсвующей интенсивности(те веса)

Соответствующей каким образом?

При какой интенсивности и как можно повышать объем для стимулирующего эффекта?

Имеет ли значение сокращение пауз отдыха между подходами для эффективности стимуляции?

[MikeKazakov]

При какой интенсивности и как можно повышать объем для стимулирующего эффекта?

При 100% интенсивности.

Имеет ли значение сокращение пауз отдыха между подходами для эффективности стимуляции?

Имеет, для стимуляции выносливости.

Сообщение изменено: MikeKazakov (18 февраля 2014 - 01:45)

[AnatolyR]

Соответствующей каким образом?

наука говорит что 60% от 1пм это минимальная интенсивность способная вызвать рост

правда есть и исследования по КААТСУ в которых интенсивность была ниже

 

Имеет ли значение сокращение пауз отдыха между подходами для эффективности стимуляции?

до какой-то степени

не до бесконечности

рано или поздно, вес нужно повышать

 

и надо понимать что делать 4x6 с 80% и 2-3 мин отдыха весом это несколько другая стимуляция чем 4x12 с 60%

и 30с-1мин отдыха

[Игорек!]

Например, я могу пожать 1х10 100 кг.

Или 75х5х10 с паузой 1 минута.

Добавив шестой подход, я выжму только 9 раз.

Покачавшись децл и закинувшись вейдеровскими аминками в какой-то момент мне удается сделать 75х6х10.

Через некоторое время по прогрессии и по теории можно дойти до 75х20х10.

Далее, решив не увеличивать количество подходов, сокращаем паузу отдыха до 45 сек и т.д.

 

Через год жмем 75х10  20 подходов с паузой 20 секунд.

Таким образом, вес не увеличен, объем возрос, уменьшилась пауза между сетами.

 

Даст это прибавку ММ?

[rihad]

Даст это прибавку ММ?

На химии даст.

[Игорек!]

наука говорит что 60% от 1пм это минимальная интенсивность способная вызвать рост

Утомление/предутомление имеет значение?

 

Например, насвежачка, я могу исполнить 100х10, что равняется примерно 70-80%ПМ.

Вторым и третьим подходом я могу осилить лишь 70-80 кг, что составит 60% ПМ по свежаку, но 70-80ПМ на данный текущий момент, с учетом утомления.

Означает ли работа с весами ниже 70 кг в данном примере на фоне утомления неэффективность этой работы?

[AnatolyR]

Даст это прибавку ММ?

на вейдеровских аминках всё может быть

тем более если их много 

 

только рост будет не из-за тренинга

 

а если их исключить, то врядли

[Grubman]

По Хейкоку - нет (в натураху) или очень медленно. Вес перестает работать спустя пару недель по мере адаптации организма к нему. Чем больше абсолютный вес, тем дольше, но все равно. Необходимо повышать механическую нагрузку - вес. Но вечно вес растить не получается, упираемся в силовой лимит. Для этого берется 1-2 недель СД для возобновления стимулирования мышц прежними весами.

А если повышать не вес а объекм и интенсивность тренировки - чем не фактор роста? Например (70*12*3)- (70*12*4) - (70*12*5) и т.д

[AnatolyR]

Утомление/предутомление имеет значение?

до какой-то степени

 

Означает ли работа с весами ниже 70 кг в данном примере на фоне утомления неэффективность этой работы?

точной цифры не скажу

но предположу что где-то так

может чуть меньше с предутомлением

скажем 50%

[Игорек!]

На химии даст.

Ссылка есть?

[Игорек!]

на вейдеровских аминках всё может быть тем более если их много    только рост будет не из-за тренинга   а если их исключить, то врядли

Итак, твоя точка зрения сводится к следующему:

1. Ведущим стимулом роста является натяг.

2. повышение объема позволяет прогрессировать некоторое время без увеличения натяга. 

3. Повышение объема ограничено эффективностью рабочего веса. Если вес падает ниже 50% ПМ, то он становится неэффективным и дальнейшее повышение объема не имеет смысла. Нужно поднимать вес - натяг.

 

Я правильно понял?

[AnatolyR]

1. Ведущим стимулом роста является натяг.

2. повышение объема позволяет прогрессировать некоторое время без увеличения натяга. 

3. Повышение объема ограничено эффективностью рабочего веса.

Если вес падает ниже 50% ПМ, то он становится неэффективным и дальнейшее повышение объема не имеет смысла. Нужно поднимать вес - натяг.

да

Сообщение изменено: AnatolyR (18 февраля 2014 - 02:31)

[Grubman]

Например, я могу пожать 1х10 100 кг.

Или 75х5х10 с паузой 1 минута.

Добавив шестой подход, я выжму только 9 раз.

Покачавшись децл и закинувшись вейдеровскими аминками в какой-то момент мне удается сделать 75х6х10.

Через некоторое время по прогрессии и по теории можно дойти до 75х20х10.

Далее, решив не увеличивать количество подходов, сокращаем паузу отдыха до 45 сек и т.д.

 

Через год жмем 75х10  20 подходов с паузой 20 секунд.

Таким образом, вес не увеличен, объем возрос, уменьшилась пауза между сетами.

 

Даст это прибавку ММ?

Уверен, что даст!

[rihad]

Ссылка есть?

Ссылка - все учения и исследования лежащие основе ХСТ. Вопрос был можно ли нарастить больше мяса от объемного тренинга с 75 кг, умея работать с 100х10. Если бы вы спросили можно ли нарастить от объемного тренинга умея работать 75х10, то да, можно, пару недель. Дальше придется повышать вес. Если натурально.

[Игорек!]

2. повышение объема позволяет прогрессировать некоторое время без увеличения натяга.  3. Повышение объема ограничено эффективностью рабочего веса. Если вес падает ниже 50% ПМ, то он становится неэффективным и дальнейшее повышение объема не имеет смысла. Нужно поднимать вес - натяг. да

Это совпадает с моим мнением, но я не ручаюсь, что это мнение абсолютно верное.

 

И тем не менее, есть вопрос относительно метаболики.

Насколько она вносит вклад в гипертрофию и насколько самодостаточным стимулом она является.

Если метаболика важна, то в каком объеме?

Для метаболики можно использовать веса менее 50% ПМ, учитываю работу на фоне утомления и закисления.

Значит и эти веса эффективны.

Вопрос опять-таки в объеме работы с такими весами.

Можно сделать 2-3 сета на 20-30 повторов, а можно 30 на 10-12 с паузой 30 сек.

Объем разный, но какой объем будет лишний из-за низкого КПД?

 

Что об этом думают британские ученые?

[Мозголомная Брага]

Покажите мне свою спину с уровнем жира как на фоте, потом теоретизируйте обо мне и о методике.

Я могу и с меньшим показать)

А надо ли?)

[Игорек!]

Уверен, что даст!

Продолжим логический ряд.

Через 2 года мы делаем 20 сетов с паузой 10 сек, через три вообще без паузы все эти сотни повторов.

И превращаемся в очень выностливого дрища-марафонца, выполняющего аэробную работу.

 

Анаэробная интенсивная силовая нагрузка имеет свои границы по объему. Запас топлива в мышцах.

Если ты выполняешь 30 сетов, то большая часть - это мизерный вес меньше 50% ПМ - это аэробика.

Роста мяса не будет.

ИМХО.

[AnatolyR]

Насколько она вносит вклад в гипертрофию и насколько самодостаточным стимулом она является.

есть фактор новизны

который нельзя отрицать

для человека постоянно тренирующегося с большими весами в малом повторе переход на метаболический тренинг

может дать какое-то время(2-3 недели) хороший результат

 

Можно сделать 2-3 сета на 20-30 повторов, а можно 30 на 10-12 с паузой 30 сек.

я бы работал почти до отказа малыми паузами отдыха

естественно при такой работе повторы падают от сета к сету

 

допустим 

1x15-20, 1x10-15, 1x5-8

 

Сообщение изменено: AnatolyR (18 февраля 2014 - 02:48)

[Death Star]

Все методики эффективны в той или иной степени, пока ты не достиг генетического предела. В рамках этого отрезка работает все- что-то лучше, а что-то хуже. Одна методика позволит набрать 6кг за пол года, а другая всего 3кг. Поэтому надо думать и подбирать под свой организм.

[rihad]

Конечно, доделаете. При весе 45 кг.

Да там от силы пару кил веса осталось до кубов, т.к. на животе сконцентрированы почти что остатки.

Рихад ты конечно молодец, скинул хорошо, но мяса почти нет. Мясно нужно. Будет больше мяса жиротоп активнее пойдет.

То что вы мясом у натуралов назывете - это с водой и жирком, и у кого жирок более распределенно по телу размазывается, а не скапливается почти только в животе, чтобы кубы были еще видны. Если говорить о 5-6% жира то вот типичное мясо натурала. Не говорю что это мало или много, но выглядит вот так:


Или вот так, с пока меньшим мясом и большим жиром, но на пути туда

[Grubman]

Продолжим логический ряд. Через 2 года мы делаем 20 сетов с паузой 10 сек, через три вообще без паузы все эти сотни повторов. И превращаемся в очень выностливого дрища-марафонца, выполняющего аэробную работу.

Что будет происходить с мм при этом. Разве не будет мышечного роста как реакции на изменившийся объём тренировки? С другой стороны, циклы все равно требуется чередовать...

[Игорек!]

я бы работал почти до отказа малыми паузами отдыха естественно при такой работе повторы падают от сета к сету

Я так и делал ранее. Тем самым объем регулировался автоматом. Первый сет на 20-25 повторов, пауза 30 сек, еще сет и т.д., сколько необходимо до потери смысла в упражнении, т.е. до 10-15 повторов.

Это может быть как 2 сета, так и 4-5, в зависимости от степени услилий и предыдущей работы.

[AnatolyR]

Разве не будет мышечного роста как реакции на изменившийся объём тренировки?

если вы поднимаете карандаш, то неважно делаете ли вы это 20 раз или 20000 раз

бицепс этим не накачать

[rihad]

Как интересно, AnatolyR в целом вроде против принципов ХСТ, но в чем-то их защищает

[Grubman]

если вы поднимаете карандаш, то неважно делаете ли вы это 20 раз или 20000 раз

бицепс этим не накачать

А если делать это более приличным весом, укладываясь в стандартную тренировку 45-1 час? Будет ли происходить рост или нет? Суммарный тоннаж то будет расти. И тренировочный объем будет больше, чем в аналогичных условиях у других тренирующихся.. Здесь на первое место выходит другой вопрос: как при таком бешеном объеме не уйти в перетренированость?

Сообщение изменено: Grubman (18 февраля 2014 - 02:56)

[Игорек!]

Что будет происходить с мм при этом. Разве не будет мышечного роста как реакции на изменившийся объём тренировки?

Какое то время ММ будет расти, потом сжигаться от "непрофильной" нагрузки.

Это мое мнение.

Кто не согласен, пусть покажет бицОпс!