Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Моя теория роста мышц и сферические мышцы в вакууме.

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
716 ответов в этой теме

#541
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Да ну нет, зачем наговаривать на Анатолия))) Он не это имел ввиду.

 

Всё в итоге сведется к исполнению всё большего (с целью корреляции с ростом возможностей мышцы) числа подходов в среднеповторном диапазоне.

Но блиать, как же это тупо, неэффективно и скучно.

бодибилдинг анатолия потерял связь с реальностью.он как в фильме газонокосильшик ушел в другое пространство.ссылок и исследований.новый уровень.



#542
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Значит нет никакой разницы в натяжении мышцы в 5 последних отжиманиях от её натяжения в 5-ти повторном подходе тяжелого жима.

 

"Натяжение мышцы" имеет отношение к тренингу ЦНС – т.н. внутримышечная координация – т.е. способность ОДНОВРЕМЕННО активировать максимальное число ДЕ.

 

------------

Если говорить про "натяг волокна" – то да, разницы не будет.

 

Более того, в случае многоповторки микротравм будет больше, т.е. СУММАРНЫЙ натяг за подход будет выше.

 

------------

П.С. Т.е. "натяг" в отношении волокна – это негативный оверлоад, т.е. микротравмирование, когда поднятый вес организм ХОТЕЛ БЫ опустить бОльшим количеством волокон – да не может, т.к. РЕЗЕРВА из незадействованных волокон – уже нет.


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 08:23)


#543
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

"Натяжение мышцы" имеет отношение к тренингу ЦНС – т.н. внутримышечная координация – т.е. способность ОДНОВРЕМЕННО активировать максимальное число ДЕ.

------------
Если говорить про "натяг волокна" – то да, разницы не будет.

Более того, в случае многоповторки микротравм будет больше, т.е. СУММАРНЫЙ натяг за подход будет выше.

------------
П.С. Т.е. "натяг" в отношении волокна – это негативный оверлоад, т.е. микротравмирование, когда поднятый вес организм ХОТЕЛ БЫ опустить бОльшим количеством волокон – да не может, т.к. РЕЗЕРВА из незадействованных волокон – уже нет.


Суммарный натяг больше потому что больше TUT, верно?

#544
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Суммарный натяг больше потому что больше TUT, верно?

 

Нет, конечно.

 

При чём тут ТУТ?

 

Дело в тяжёлых КОШ (количество опусканий штанги).

 

В случае многоповторного сета их число тупо больше. Отсюда суммарка. За сет.

 

Кому нужна суммарка за тренировку – тот может за много сетов и низкоповторкой нехилый КОШ нагнать.

 

--------------------

Ну сколько тяжёлых КОШ в сете на 5 повторений? Два? Три?

 

А в сете на 50? Да там после 40-го повтора все тяжёлые. То есть десять. В три-пять раз больше? Угу.


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 08:29)


#545
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Ну сколько тяжёлых КОШ в сете на 5 повторений? Два? Три?

5

А в сете на 50

от силы 5



#546
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

даже при работе с небольшим весом до отказа, к концу подхода будут активированы все ДЕ.

это не так, или не всегда так

 

http://www.lookgreat...target-muscles/



#547
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

это не так, или не всегда так

http://www.lookgreat...target-muscles/

Оо, вот это очень круто, спасибо.

Значит даже в дропах и многоповторке нет смысла работать с заведомо низкими весами. Просто будет много пустой работы в данном случае.

#548
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Оо, вот это очень круто, спасибо.

Значит даже в дропах и многоповторке нет смысла работать с заведомо низкими весами. Просто будет много пустой работы в данном случае.

что ты так слепо веришь всех этим 3.14дарасам с их выводами.у них одно исследование опровергает другое и правды не найдешь.



#549
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

нет смысла работать с заведомо низкими весами

мои подозрения в том что большинство атлетов не смогут добится полного рекрутирования в длинном сете из-за неспособности или нежелания сопротивлятся боли



#550
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

что ты так слепо веришь всех этим 3.14дарасам с их выводами.у них одно исследование опровергает другое и правды не найдешь.

Я скептик еще тот)
Но в том, что на очень легких весах качаться нереально - смахивает на правду. Выводы исследования правдоподобны.
Иначе бы можно было качать грудь отжиманиями до усёра.

У меня знакомый делает 24-28 подходов на группу мышц, работает кое где до 40 повторов. Торс очень крутой для натурахи.
Имеем факт подтверждения того, что при таких низких весах нужен громадный объем. Значит ценность каждого сета крайне мала.

#551
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

>Ну сколько тяжёлых КОШ в сете на 5 повторений? Два? Три?

5

 

>А в сете на 50

от силы 5

 

Если бы это было так, то микротравматика от сета на 5 повторений и на 50 повторений была бы одинакова.

 

Ну, сделай жим одной ногой на 5 повторений до отказа, а другой на 50.

 

И через 48 часов сравни пост-боли.

 

Кого ты лечишь-то?

 

Я проверял, знаю.


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 09:21)


#552
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Оо, вот это очень круто, спасибо.

 

Ахахаха.

 

Что там круто-то?

 

Говняным ЭМГ только дауны рекрутинг измеряют.

 

Под такую же хуйню Селуянов втирает, что взяв 30% от 1ПМ и работая до отказа – он грузит ТОЛЬКО ММВ. А БМВ при таком раскладе якобы практически не подключаются вовсе.

 

----------------

Ну а то, что выскоповторный сет НА БИОПСИИ показывает микротравматику БМВ – этому дауну с ЭМГ ни о чём нихуя не говорит!

 

О как!

 

То есть волокна подключались, и подключались нехило – даже так, что микротравмировались – но на ЭМГ ЭТОГО ВИДНО НЕ БЫЛО = а значит не было вовсе никуя!

 

Вот так бля!

 

Хоть ссы в глаза...

 

Круто!


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 09:18)


#553
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если бы это было так, то микротравматика от сета на 5 повторений и на 50 повторений была бы одинакова.

Ну, сделай жим одной ногой на 5 повторений, а другой на 50.

И через 48 часов сравни пост-боли.

Кого ты лечишь-то?

Я проверял, знаю.


Два года назад делал на сушке по пн и вт по 6 подходов жима ногами 200 кг на х20 повторов. ТУТ 50 сек.

Ноги качал 4 раза в неделю.
Постболей не было.

Сейчас треню ноги 1 раз в неделю, сделал 5 подходов жима ногами 210 х12, ТУТ 15-20 сек.
Постболи есть.

Не вижу связи между болями и травматикой.

#554
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ахахаха.

Что там круто-то?

Говняным ЭМГ только дауны рекрутинг измеряют.

Под такую же хуйню Селуянов втирает, что взяв 30% от 1ПМ и работая до отказа – он грузит ТОЛЬКО ММВ. А БМВ при таком раскладе якобы практически не подключаются вовсе.


Про бмв согласен.

Про емг тоже слышал такое.

Ну што за блядство, кому верить))))

#555
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 847 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Про бмв согласен.

Про емг тоже слышал такое.

Ну што за блядство, кому верить))))



#556
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Ну а то, что выскоповторный сет НА БИОПСИИ показывает микротравматику БМВ – этому дауну с ЭМГ ни о чём нихуя не говорит!

покажи исследование



#557
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Но в том, что на очень легких весах качаться нереально - смахивает на правду. Выводы исследования правдоподобны.

 

Выводы говноисследования кому-то чем-то кажутся.

 

Нормально.

 

А вот мне КАЖЕТСЯ что накачаться микровесами вполне реально в связке -> "микровеса+ статодинамика+химия".

 

----------------

В натураху не попрёт.

 

Не хватит тестостерона на восстановление.

 

А дозировать такую нагрузку крайне сложно.

 

Натуралу проще набирать суммарку нагрузки "натяговыми" сетами.



#558
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

покажи исследование

 

А НАХУЯ??

 

В времена расцвета "Научного подхода" я всю эту куйню уже постил.

 

Но НИЧЕГО не изменилось.

 

Ты же в своей упёртости не уступаешь своему племяннику из Баку.

 

-----------------

Ну делай поиск по той ветке на термин КААТСУ. Там я рядом и обычные сеты выкладывал. Что в КААТСУ, что в обычной многоповторке – везде микротравма БМВ.

 

Более того – микротравмированных волкон II-го типа – БОЛЬШЕ, чем типа I. <-- То есть это – тренинг преимущественно БМВ!


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 09:34)


#559
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А вот мне КАЖЕТСЯ что накачаться микровесами вполне реально в связке -> "микровеса+ статодинамика+химия".

и опять же билдеры-химики качаясь пампом на жесткой многоповторке подтверждают сказанное тобой.

 

НУЁБАНА...



#560
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну делай поиск по той ветке на термин КААТСУ. Там я рядом и обычные сеты выкладывал. Что в КААТСУ, что в обычной многоповторке – везде микротравма БМВ.

блять точно! каатсу то я забыл! а памп в сокащенке - это тоже каатсу.



#561
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

обожаю говновбросы от михалыча

и главное, поёт так убедительно, заслушаешся
а прижать жопой к теплой стенке, сразу сливается с гавном


#562
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не вижу связи между болями и травматикой.

 

Раз не видишь – значит её нет! ("Селуянов")

 

------------------

Ну, сделай отдых 1 месяц на ноги и потом проведи эксперимент.

 

Может тогда – "прозреешь"...



#563
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Раз не видишь – значит её нет! ("Селуянов")

 

------------------

Ну, сделай отдых 1 месяц на ноги и потом проведи эксперимент.

 

Может тогда – "прозреешь"...

тогда будут адские боли)))

Я в 6 лет после больнички ходить заново учился, это не то что постболи были, я весь следующий день в палате тогда орал. Помню до сих пор.))



#564
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

тогда будут адские боли)))

 

Адские?

Адские – это хорошо. Прозреешь!

А в той ноге, что сделала сет на 5 повторений – адских не будет.

Вывод?


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 09:43)


#565
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Вывод?

Михалыч, последние пару страниц показывают, что выводы я сегодня делаю не самые верные)

 

Что, травматика больше будет? А может это из-за закиси, не может такого быть?



#566
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
-

Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 09:52)


#567
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Что, травматика больше будет?

Ask for Evidence

Always ask for evidence



#568
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

а есть ли у вас печать на хвосте?



#569
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 609 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ask for Evidence

Always ask for evidence

У меня есть причина не верить в связь постболей и травматики. В самой мышце нет болевых рецепторов (или я ошибаюсь?).

Они есть на поверхности фасции. Фасция растягивается - от этого боль. В это я могу поверить.


Сообщение изменено: phaze (12 июня 2017 - 10:06)


#570
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 778 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Что, травматика больше будет?

 
Был такой мужик Фолкнер. Исследовал травматику от негативов.

Он вычислил, что устойчивое падение силовых (через 48 часов после нагрузки) весьма точно коррелирует со степенью разрушений. То есть если у тебя 1ПМ упал на 15% – значит, на предыдущей тренировке было травмировано 15% волокон.
 
Проверь.
 
Сделай тест 1ПМ до и после.

 

Увидишь, в каком варианте будет падение силовых (а значит и травматика) больше.
 

А может это из-за закиси, не может такого быть?

 
"Закись" сама по себе ничего не травмирует. 
 
Но она напрямую участвует в создании "биохимического кризиса" (БК) внутри волокна. А БК – это первопричина МК (микротравматики).
 
Так что – да, из-за закиси в том числе.

 

---------------

Микротравма = закись + негатив

 

Точнее:

 

Микротравма = функциональный ригор + негатив


Сообщение изменено: Михалы4 (12 июня 2017 - 10:06)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых