1102 ответов в этой теме

[sergei-777]

Очень много пишите постов на научные/околонаучные темы касающиеся различных аспектов тренировок... Но плаваете в том, что считается "школой" или "материальной частью"...)))

Где в данном ролике работа широчайшей во ФРОНТАЛЬНОЙ плоскости? В Теории и методике физической культуры есть четкое определение плоскостей движения. Почитайте на досуге.

Тут присутствует ярко выраженная работа в САГИТАЛЬНОЙ  плоскости. Или на обывательском языке - ВПЕРЕД-НАЗАД.

Учите матчасть...)))

ОК... приму к сведению.

Тем не менее маленькую ремарку себе позволю...)

Во-первых, с плоскостями по-научному всегда сложности были. Как не старался запомнить - не откладывалось в голове. Но может после вашего критического замечания наконец-то устаканится понимание.

Во-вторых, как мне думается, если б не было ролика с демонстрацией и я бы написал "в сагиттальной плоскости", то, думается, 9 из 10 пользователей просто не поняли бы, о чём речь. А с термином "фронтальной" шанс на понимание был бы выше. Ну, мне так кажется. Объяснение простое - всё, что перед нами есть фронт, позади - тыл, сбоку - фланги, стороны. Так наверное многим привычнее (кто в армии служил - уж точно)...

Но можно удовлетворить чаяния разных категорий пользователей, написав вот так - "в сагиттальной (вперёд-назад) плоскости".

[Александр Черепанов]

ОК... приму к сведению.

Тем не менее маленькую ремарку себе позволю...)

Во-первых, с плоскостями по-научному всегда сложности были. Как не старался запомнить - не откладывалось в голове. Но может после вашего критического замечания наконец-то устаканится понимание.

Во-вторых, как мне думается, если б не было ролика с демонстрацией и я бы написал "в сагиттальной плоскости", то, думается, 9 из 10 пользователей просто не поняли бы, о чём речь. А с термином "фронтальной" шанс на понимание был бы выше. Ну, мне так кажется. Объяснение простое - всё, что перед нами есть фронт, позади - тыл, сбоку - фланги, стороны. Так наверное многим привычнее (кто в армии служил - уж точно)...

Но можно удовлетворить чаяния разных категорий пользователей, написав вот так - "в сагиттальной (вперёд-назад) плоскости".

Может надо быть проще и не пытаться оперировать умными словами и терминами там, где в этом особой нужды нет? А если уж пытаетесь блеснуть терминологией, то для начала погуглите правы ли вы в своем мнении. 

Путаться в плоскостях? Так их общепринято всего ТРИ!

Сагитальная - движения вперед/назад от оси тела;

Фронтальная - движения вправо/влево оси тела;

Горизонтальная - движения вокруг оси тела.

За ось тела по умолчанию принимается позвоночный столб.

[sergei-777]

Может надо быть проще и не пытаться оперировать умными словами и терминами там, где в этом особой нужды нет?

Может... а может быть и нет. Если не пытаться, то никогда и не получится. 

то для начала погуглите

Бывает, что так и поступаю, а бывает, что банально лень. 

Путаться в плоскостях? Так их общепринято всего ТРИ!

Я в курсе, что три... имел ввиду, что по фронтальной и сагиттальной никак не мог запомнить, какая к какому направлению относится (хотя, если честно, не особо и старался). 

 

[Александр Черепанов]

Может... а может быть и нет. Если не пытаться, то никогда и не получится. 

 

Бывает, что так и поступаю, а бывает, что банально лень. 

 

Я в курсе, что три... имел ввиду, что по фронтальной и сагиттальной никак не мог запомнить, какая к какому направлению относится (хотя, если честно, не особо и старался). 

Миниатюры

• 

[sergei-777]

Может... а может быть и нет. Если не пытаться, то никогда и не получится. 
 
Бывает, что так и поступаю, а бывает, что банально лень. 
 
Я в курсе, что три... имел ввиду, что по фронтальной и сагиттальной никак не мог запомнить, какая к какому направлению относится (хотя, если честно, не особо и старался). 

Не читайте, коль так на чужую "эрегированность" реагируете неоднозначно. Или просто всё дело в авторстве данной темы? Разрешения не удосужился спросить?

[Александр Черепанов]

Не читайте, коль так на чужую "эрегированность" реагируете неоднозначно. Или просто всё дело в авторстве данной темы? Разрешения не удосужился спросить?

Когда нет каких то разумных аргументов такие как вы вытаскиваете из-за пазухи - САМ ДУРАК...)))

Зачем свою недалекость вы стараетесь показать? 

Я от мнимого авторства и в этой теме и модераторства всего данного раздела отказался порядка 10 лет назад. Да и ранее не претендовал на какое то авторство. И с тех пор ничего в данном разделе не пишу, как и собственно на этом ресурсе...

 

Да и в чем неоднозначность моей реакции на ваше невежество?...))) Любой адекватный человек имеет право на ошибку и точно так же умеет эти ошибки признавать. 

А вы же не ошибаетесь, а наоборот пытаетесь оправдать невежество. 

[sergei-777]

Да и в чем неоднозначность моей реакции на ваше невежество?.

Неоднозначность не в самой реакции, а в её выражении... вроде можно было догадаться при желании.
Раз боле вас ничего не тревожит окромя моей дремучести - продолжу писать в данном разделе.

[Arik]

Лысый выебос , как всегда , решил яйцами позвенеть

[Александр Черепанов]

Лысый выебос , как всегда , решил яйцами позвенеть

Ну не только же убогие подпиздыши вроде тебя тут могут ремарки вставлять.

[ROM256]

Уважаемые, попрошу без перехода на личности и оскорбления.

[Arik]

Александр Черепанов,спасибо, твое мнение важнО , куколд

[sergei-777]

- "Вы знаете, что если дотронуться до листа «мимозы стыдливой», то он складывается. Так вот, ученые на этой основе сделали интересный опыт. Кончик листа соединили шелковой ниткой с микродинамометром и измерили силу листа в этом движении. Потом перекинули нитку через маленький блок и к ее концу прикрепили груз. Получился своего рода маленький тренажер для растения)) В течение дня экспериментатор дотрагивался до листа мимозы несколько сот раз. Лист то поднимал груз, то отпускал и таким образом тренировался. А груз с каждым днем все увеличивали. И вот через месяц ежедневной тренировки снова измерили силу листа микродинамометром. Знаете, во сколько раз она увеличилась – в 400!!!"

[sergei-777]

«Кранчи»

В одном из фундаментальных трудов авторов C. T. Axler и S. M. McGill (1997), посвященных выбору безопасных и эффективных упражнений на мышцы брюшного пресса, исследуется не только активность мышц, но и нагрузка на позвоночник. Они констатируют отсутствие возможности в одном упражнении совместить максимальную активность мышц брюшного пресса и свести к минимуму нагрузку на позвоночник, а также с помощью одного упражнения решить задачи укрепления всех мышц брюшного пресса. Компромиссным решением является использование упражнений с рациональной структурой нагрузки на поясницу и высокой активацией мышц живота.

 

Эффективным, для изолированной проработки мышц брюшного пресса и снижения нагрузки на позвоночник, оказалось уменьшение амплитуды подъема туловища и его выполнение за счет сгибания позвоночника, приподнимая лопатки, но оставляя поясницу на полу. Такие частичные подъемы туловища называют либо «кранчем» (crunch), либо «скручиванием» (curl up). Отличительными чертами кранча от «классических» упражнений на пресс («подъем туловища в сед» и «подъем прямых ног из исходного положения лежа на спине») является укороченная амплитуда движений, оптимальное (с точки зрения снижения нагрузки на поясницу) положение конечностей и рациональная структура движения.

 

Основная цель применения кранча в тренировке — укрепление мышц передней стенки брюшного пресса. Однако выполнение этого упражнения, как и любого другого двигательного акта, обеспечивается интеграционным взаимодействием пяти групп мышц, которые взаимодействуя, обеспечивают внешнюю рациональность движения. Этими мышцами являются агонист, синергисты, нейтрализаторы, фиксаторы, антагонисты. При флексии туловища агонистом является прямая мышца живота, синергистами являются с обеих сторон наружная и внутренняя косая мышца живота, а также пирамидальная. В третью группу входят: прямая мышца живота и косые мышцы. Первые по функции являются однонаправленными и нейтрализация их избыточных движений не требуется. Косые мышцы живота (внутренняя и наружная) являются антагонистами друг другу относительно направления латерофлексии и ротации. В четвертую группу входят: большая поясничная и прямая мышца бедра. В пятую — разгибатели спины; квадратная мышца поясницы.

 

“Кранчи” достоверно уступают полным подъемам туловища только в активации прямой мышцы бедра, а активность мышц брюшного пресса (прямая и обе косые) по усредненным значениям электромиограммы не различается.

 

Амплитудные характеристики движения туловища в «кранче», при которых фиксируется максимальная активация мышц брюшного пресса, находятся в диапазоне 170° - 130° (пока плечи, а точнее седьмой шейный позвонок, не поднимаются от пола на высоту около 26 см.). Достоинством выполнения упражнения по такой технике является малый угол сгибания в пояснице равный 3°, против 40° при полном подъеме туловища.

Силы компрессии позвонков уменьшаются на 20%, а силы смещения позвонков – на 80-90%, по сравнению с подъемом туловища. Выполнение «кранчей» в спокойном темпе не представляет серьезной нагрузки для сердечно-сосудистой системы и проходит в аэробном режиме. Об уменьшении натуживания в «кранче» можно судить по минимальному (относительно подъемов в сед) внутрипищеводному давлению, зафиксированному в этом упражнении (от 8 до 22 mm Hg).

 

 

 

 

[Михалы4]

выполнение этого упражнения, как и любого другого двигательного акта, обеспечивается интеграционным взаимодействием пяти групп мышц, которые взаимодействуя, обеспечивают внешнюю рациональность движения. Этими мышцами являются агонисты, синергисты, нейтрализаторы, фиксаторы, антагонисты. При флексии туловища агонистом является прямая мышца живота, синергистами являются с обеих сторон наружная и внутренняя косая мышца живота, а также пирамидальная. В третью группу входят: прямая мышца живота и косые мышцы. Первые по функции являются однонаправленными и нейтрализация их избыточных движений не требуется. Косые мышцы живота (внутренняя и наружная) являются антагонистами друг другу относительно направления латерофлексии и ротации. В четвертую группу входят: большая поясничная и прямая мышца бедра. В пятую — разгибатели спины; квадратная мышца поясницы.

 

Не очень понятно, как прямая мышца живота входит и в первую, и в третью группу.

 

---------------

Сергей, а вот этот мужчина, на ваш взгляд, демонстрирует правильную технику тренировки мышц пресса?

 

Подъём корпуса лёжа

 

Подъемы согнутых ног лёжа

[sergei-777]

Не очень понятно, как прямая мышца живота входит и в первую, и в третью группу.

Не знаю... может опечатка, может в эксцентрике чего-нибудь там нейтрализует. Не изучал тему о мышцах-нейтрализаторах.

Сергей, а вот этот мужчина, на ваш взгляд, демонстрирует правильную технику тренировки мышц пресса?

[sergei-777]

Безопасность Тренинга.

(От МСМК по ТА и тренера Сергея Бондаренко...)

 

Бывает, что люди не понимают, что такое безопасный тренинг. В голове такого ЖЕЛЕЗНОГО ДРОВОСЕКА безопасный тренинг это:

- Нет или мало предельных весов

- Много закачек и разных корректирующих упражнений

- Упражнения укрепляющие стабилизаторы, глубинные мышцы и т.д.

- ЛФК и упражнения из реабилитации

- Упражнения с резиной , с медболами, унилатеральные и другие упражнения

- Работа с триггерами и устранение дисбалансов и т.д.

- Из нового - 3Д тренинг, 8 Д тренинг, активация спящих мышц и секретных меридиан

- Классика - знание и использование 100500 методов восстановления, массажи, бани и т.д. - чем больше тем лучше , походы к остеопатам, кинезиологам и т.д.

 

У ЖЕЛЕЗНОГО ДРОВОСЕКА рисуется картина всесторонней заботы о нем. Ну действительно же!

✅ЛФК и упры из реабилитации делают ? Делают. В инете глянул - вроде и с правильной техникой

✅Триггеры с помощью МФР прорабатывают. Да!

✅Закачки и прочее - тоже Да!

✅ И конечно процедуры восстановления, как же без них и чем их больше тем быстрее восстановление будет!

⛔️А большие веса - ну это опасно. Риск травмы

✅ А вот многоповторку в отказ на предельном утомлении это безопасно. Можно каждый день, а лучше 2 раза в день . Вес то меньше...

А то, что большинство травм - усталостные и закладывают их именно из-за перегруза объёмами - вы все врете!

 

Все выше перечисленные методы Важно знать и применять. Но куда важнее правильно составленный цикл и правильно подобранные стимулы. Упражнение это инструмент, который должен запустить определённые процессы в организме. Какие это процессы во многом зависит не от вида упражнения, а от:

- объёма работа

- интенсивности

И т.д.

 

Адекватный тренировочный процесс должен быть с поэтапным (на начальных уровнях ещё и постепенным) увеличением нагрузки в том числе интенсивности. Если вы просто применяете упры из ТА, Crossfit, ЛФК и т.д., то это не значит, что будет эффект. Нужен грамотно составленный цикл подготовки.

Если делать по максимуму упражнений направленных на оздоровление, восстановление, реабилитацию и т.д., тренироваться на огромных объёмах, но «Безопасно» без больших весов, то именно это приведёт к травмам. Можно даже искалечить человека делая только лечебные упражнения с собственным весом, но с неадекватно большим объёмом.

Неадекватный объём = перегруз и проблемы.

 

ЖЕЛЕЗНЫЙ ДРОВОСЕК в модных лосинах посещает за один день 100500 разных групп и спецов по восстановлению, гимнастике, ТА, Crossfit, стретчинг, ЛФК, остеопата, массажиста и т.д. ЖЕЛЕЗНЫЙ ДРОВОСЕК ощущает гармонию и свою безопасность, потому что занимается профилактикой травм и набрал вон сколько кейсов. Приходит к очередному тренеру, который по роковому стечению обстоятельств оказывается грамотным специалистом.

А тот даёт ему малый набор упражнений, снижает объём нагрузки и увеличивает интенсивность - вес. То есть даёт тренировочные стимулы которых у него нет и разгружает от лишней работы. Просит ДРОВОСЕКА снизить объём нагрузки в рамках других его занятий до разумных пределов. Не убрать, а снизить!!! То есть пытается из всей этой каши составить хоть какой то цикл, потому что видит и понимает, что у ЖЕЛЕЗНОГО тренирующегося в 10 местах и использующего 100500 методов, не сегодня завтра пойдут усталостные травмы и другие проблемы.

 

Как воспринимает это ЖЕЛЕЗНЫЙ?

Пришёл я такой грамотный и укреплённый, а тренер:

- Меньше делай укрепляющих упражнений

- Меньше восстановительных процедур

- Уменьшает объём и увеличивает веса

- Меньше даёт упражнений из реабилитации, ЛФК, упражнений с резиной и говорит снизить это на других моих занятиях

- Не разрешает 10 раз в неделю делать массаж. Говорит нужно меньше и массаж - это тоже нагрузка. А как же восстанавливаться ? Дровосек не понимает.

 

ДРОВОСЕК делает вывод:

- Тренер не знает упражнения из ЛФК, с резиной и прочее

- Тренер мудак и даёт большие веса - это же опасно и травматично

- Тренер не понимает, что чем больше восстановительных процедур тем быстрее я восстановлюсь. А если собрать 9 беременных женщин вместе, то они родят за месяц.)))

 

И уходит этот ДРОВОСЕК делать 100500 упражнение с использованием миллиарда методов и на огромных объёмах.

Следующий шаг ЖЕЛЕЗНОГО - это активный поиск врачей, реабилитологов и т.д. Лечится то нужно после огромного объёма и 100500 упражнений.

Но как говорится : ЛЕС РУБЯТ, А ЩЕПКИ ЛЕТЯТ!!!

[sergei-777]

Пахать нельзя отдыхать... запятую поставь сам!!!

(от МСМК Бондаренко).

 

В прошлом посте написано про железных дровосеков, которые ходят на 100500 групп и думают, что если будут больше делать восстановительных процедур, то быстрее восстановятся. Линейная логика...

В посте, кстати, речь была больше не об объёме в классическом понимание тяжелоатлетов, когда объём - это КПШ ( количество подъёмов штанги ) и Тоннаж ( сколько тонн поднял за тренировку ), а о количестве посещаемых спецов и используемых методов. «Больше = безопаснее ». А также о боязни больших весов у дровосеков.

Но есть и другая крайность. - НЕЖНЫЕ ГНОМИКИ!

Они также как и дровосеки боятся больших весов, но при этом жутко боятся любых объёмов.

До дрожи в коленках боятся поймать пресловутый перетрен.

ГНОМИКИ любят тренироваться с собственным весом и не дай бог их пульс поднимется больше 100 - это же сразу закисление миокарда и смерть в жутких муках.  Поэтому у НЕЖНЫХ обязательно фитнес-браслет на руках последней модели.

У НЕЖНЫХ ГНОМИКОВ и ЖЕЛЕЗНЫХ ДРОВОСЕКОВ есть одна общая черта.

И те и те любят 100500 методов и походы к 100500 специалистам.

Но набор методов и спецов у гномиков другой.

 

Как же выглядит ТИПИЧНЫЙ ГНОМИК:

 

???? Всего боится:

- А на этот метод у вас есть сертификат ?

- А я не травмируюсь если буду приседать в полный сед и выводить колени за носки ?

???? Любят объяснения до молекулярного уровня. Желательно вместо тренировки:

- для ГНОМИКА идеально, когда тренер 1-1,5 часа рассказывает, как делать приседания, какие мышцы будут работать, что нужно напрячь, как дышать, задерживать дыхание и как это повлияет на Биоритмы гномика. Ну и после 1,5 часового объяснения можно присесть с палочкой на 1 раз - 1 подход.

???? Любят всякую хиромантию и изотереку:

- Когда тренировка спланирована с учётом лунной и солнечной активности.

- Не противоречит кармическому профилю ГНОМИКА.

????Любят растяжки и подкачки. Потому что там можно посидеть и полежать.

???? Любят гипер диагностику:

- миллиард анализов и тестов.

 

По сути и НЕЖНЫЕ ГНОМИКИ, и ЖЕЛЕЗНЫЕ ДРОВОСЕКИ - это разные стороны одной медали. Не редко ГНОМИКОВ переклинивает и они становятся ЖЕЛЕЗНЫМИ ДРОВОСЕКАМИ.

Также имеет место быть и другая метаморфоза, когда ЖЕЛЕЗНЫЙ ДРОВОСЕК наломав дров становится НЕЖНЫМ ГНОМИКОМ.

Нужно искать баланс и не сваливаться в крайности. Всем добра!

[Анаболий Метанович]

А кто круче - железный гномик или нежный дровосек?

[sergei-777]

А кто круче - железный гномик или нежный дровосек?

СУРОВЫЙ ДРОВОГНОМ круче всех полюбасу...

[Михалы4]

А также о боязни больших весов у дровосеков.

 

Как много текста ни о чём!

 

--------

Почему дровосеки боятся больших весов? Дровосеки - это огромные плечистые парни, которые как раз славятся тем, что НЕ боятся больших весов.

 

--------

Автор потратил тысячу слов на то, чтобы донести до нас якобы вред избыточного ЛФК. Но при этом НЕ произнёс НИ ОДНОГО слова в разъяснение этой позиции - каким же образом избыточная ЛФК превращается в травмы?

 

--------

По поводу собственно травм - "Чья бы корова мычала". Уж кому-кому, но только НЕ тяжелоатлету об этом рассуждать. Баллистические движения, сопряжённые с огромными весами - то, чем занимается ТА - это прямой путь к травме. Вероятно, на Земле НЕТ НИ ОДНОГО тяжелоатлета, кто не был бы травмирован.

 

---------

П.С. Ну и, с нетерпеньем ждём третью часть - с описанием героя, на которого нам всем надо равняться. Интересно, как его зовут?

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июля 2021 - 07:44)

[swistl]

Есть же мудрость - "Если можешь НЕ писать - НЕ пиши".

 

В самом деле, неплохая идея))

[sergei-777]

чтобы донести до нас якобы вред избыточного ЛФК

Ты чем читаешь? Или точнее осмысливаешь? Для таких спецом же пояснили, что:

про железных дровосеков, которые ходят на 100500 групп и думают, что если будут больше делать восстановительных процедур, то быстрее восстановятся.

То бишь хвататься за всё разом...

А также:

речь была больше не об объёме в классическом понимание тяжелоатлетов, когда объём - это КПШ ( количество подъёмов штанги ) и Тоннаж ( сколько тонн поднял за тренировку ), а о количестве посещаемых спецов и используемых методов.

Чем больше и разнообразнее - далеко не всегда лучше...

Дровосеки - это огромные плечистые парни

Или в понимании автора это такие деревянные по своему мышлению индивиды... он их захотел назвать вот так. Ему было невдамёк, что на ЖФах есть чудо-специалисты Михалычи, которым надо разжевать и в рот положить.))

А может просто Михалыч оскорбился, узрев некие схожести с собой любимым?)))

[Михалы4]

Чем больше и разнообразнее - далеко не всегда лучше...

 

ДА НЕУЖЕЛИ?!

 

А то мы не знали...

 

Ну так как меру-то определить? По сути вопроса ХОТЬ СЛОВО будет?

[sergei-777]

Вероятно, на Земле НЕТ НИ ОДНОГО тяжелоатлета, кто не был бы травмирован.

Вероятно, на Земле нет ни одного СПОРТСМЕНА, кто не был бы травмирован. Подумай об этом...)

Интересно, как его зовут?

Понял... ты точно не глазами читаешь.

[sergei-777]

По сути вопроса ХОТЬ СЛОВО будет?

Какого вопроса? Я, публикуя эти выдержки, на какие-то твои вопросы отвечал? И с этой целью их опубликовал? В твоём случае это не щепетильность и даже уже не брюзжание... это больше на зависть лютую похоже - сам не могу, так хоть обосру. Иди в "миофиламентах" разбирайся...

[Михалы4]

Я, публикуя эти выдержки, на какие-то твои вопросы отвечал?

 

А при чём тут выдержки? Ты же начал уже от своего имени телеги гнать - типа, "а разве вы не знали, что". Ну так и договаривай тогда, чего мы якобы не знали - как меру-то определить.

 

Иди в "миофиламентах" разбирайся...

 

Звучит как оскорбление? А по факту у тебя просто мозгов не хватит, чтобы на этот уровень зайти.

 

Понял... ты точно не глазами читаешь.

 

Что ты сам-то прочитал, глазами? Я говорю: есть два антигероя - "дровосек" и "гномик". Сейчас на авансцене должен появиться третий - герой положительный. Как этого персонажа автор назовёт - нам всем очень интересно.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июля 2021 - 08:26)

[sergei-777]

от своего имени телеги гнать - типа, "а разве вы не знали, что"

Ну-ка, ну-ка примерчик...

А по факту у тебя просто мозгов не хватит, чтобы на этот уровень зайти.

Выход на этот уровень физ. форму не улучшает... следовательно и не нужен в том объёме, что ты пытаешься навязать, бегая с этими "энзимами" по разным веткам.

нам очень интересно.

Кому вам? 

[Fusil]

Кому вам? 

С удовольствием почитаю .

По "плоскостям фронтальным" тут уже обсудили вопрос.

Теперь о гномах с дровосеками будет интересно посмотреть, как оно будет "эрегированно"  ?

[sergei-777]

С удовольствием почитаю .

По "плоскостям фронтальным" тут уже обсудили вопрос.

Теперь о гномах с дровосеками будет интересно посмотреть, как оно будет "эрегированно"  ?

Ой, бля... поклонник объявился и даже, в кои-то веки, с политоты на минутку свалил, нарисовавшись в офпэшной ветке.)))) 

Определённо моё влияние, оказываемое на твою истерзанную душу, может давать и положительные резы. Глядишь, скоро вообще на политику забъёшь...))) 

[Михалы4]

Ну-ка, ну-ка примерчик...

 

Вот:

 

Ты чем читаешь? Или точнее осмысливаешь? Для таких спецом же пояснили, что:

 

То бишь хвататься за всё разом...

А также:

 

Чем больше и разнообразнее - далеко не всегда лучше...

 

То есть вы уже начали "пояснять" от себя. И, точно так же, как у автора нет НИ СЛОВА конкретики в его опусе - так же нет НИ СЛОВА конкретики и в ваших комментариях.

 

П.С. Ты чем читаешь-то? Точнее - чем осмысливаешь?

Сообщение изменено: Михалы4 (09 июля 2021 - 08:56)