58784 ответов в этой теме

[Kirill G]

PRIEST.72

То есть, дроп-сэты должны стать лишь частью тренировки, а

PRIEST.72:

Основная часть тренировки должна быть иной...

???

То есть работа по Д1 будет ущербна и не максимально эффективна, как я вас понял. Так как

PRIEST.72:

схема Д1(интересная трактовка holiday.gif )напрямую связанна с воздействием расхода ЭОС в синхронном большинстве ДЕ МГ и только!

PRIEST.72:

Факторы/схемы воздействия на синтез фибрилл и гиперплазы несколько иные...Их-четыре...Но "Д1"в том виде,как рассмотренно-чистая "саркоплазма"...Вот и весь ответ...Такое дважды не сработает...

Как должна выглядеть на ваш взгляд тренировка?

Сообщение изменено: Kirill G (08 июня 2009 - 10:24)

[STATHAM.72]

Давайте покороче скажу,ибо уезжаю через час...
Факторы роста фибрилл и гиперплазы:
-искуственно увеличенный вес;
-негативный тренинг(или тренинг после статики,как своеобразной предвариловки перед негативом с непредельным весом);
-работа в отбойной баллистической технике;
-применение упражнений в растянутых позициях;
Иными словами нет никакой необходимости увеличивать кол-во повторов,когда можно напостоянку либо увеличивать веса(хоть до 3-4 повторов в сете),либо добавлять пост-статические негативы(в сетах,когда вес не прибавлен от прошлого),либо увеличить кол-во работы(сеты или кол-во негативов) или добавить движения и сеты в растянутых позициях...Варианты круговые и многообразные...
Энергосжирающие длительные дроп-сеты(в 2 или в 3 ступени)+ вложенная неотказная статика в них-это финал тренировки группы...Объемы работы каждый вычисляет САМ!Удачи!...

[Kirill G]

PRIEST.72

Спасибо вам огромное!

Сегодня провел интересный эксперимент. Чисто для себя Провел небольшую накачку руками без тяжестей - движения руками в целевой амплитуде без тяжестей. Объем увеличился с 0,5 см до 1 см и держался целый вечер. Действительно, все это уйдет в период отдыха, я думаю. Посмотрим.

[AnatolyR]

руки побаливают сегодня
трицепс больше
бицепс едва-едва

PRIEST.72:

Факторы роста фибрилл и гиперплазы:
-искуственно увеличенный вес;
-негативный тренинг(или тренинг после статики,как своеобразной предвариловки перед негативом с непредельным весом);
-работа в отбойной баллистической технике;
-применение упражнений в растянутых позициях;

Эх Саша, Саша...

[Disco]

AnatolyR
А Вы что-то другое хотели увидеть ...?? Это еще в феврале-марте 2008 года было сказано и обсуждалось. По всем пунктам пришли к соглашению ... (ну мы с Пристом точно, как остальные - не знаю)... .
Все правильно написано, чего смайлик меня головой гипнотизирует...?

[roma2]

AnatolyR
Там интересные таблицы расчетов нагрузки есть (где то 20-го февраля.)

[Butt-Head]

Disco:

Мы на Толе опыт поставим ... как на стажном атлете, да и руки - маленькие группы.
Посмотрим чего выйдет.

да ничего страшного. просто чем дальше - тем меньше будет оставаться объем.

[Butt-Head]

roma2:

На то и травмосессии с функционально-накопительными тренировками,чтоб на гиперплазии увеличивать объем новообразованных волокон.

в смысле тренировочный объем.

я на негативах начинал делать 1 подход. потом 2. потом 1, потому что уже сил не было на 2.

[Kirill G]

roma2:

Там интересные таблицы расчетов нагрузки есть (где то 20-го февраля.)

Это в ветке про ВИТ?

[AnatolyR]

Disco:

Все правильно написано

вот именно...
прогрессивное прибавление весов...
как логичное продолжение негативы...
что-то мне это напоминает...

Disco:

чего смайлик меня головой гипнотизирует...?

что с этим будем делать?

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

прогрессивное прибавление весов...

Не-не-не ... не "прогрессивное", а ИСКУССТВЕННОЕ увеличение веса...счас ... еще к линейным ПЛ-прогрессиям скатимся... .

AnatolyR:

как логичное продолжение негативы...

не логичное, а самостоятельное и не продолжение, а самодостаточное.

AnatolyR:

что с этим будем делать?

А разве одно другому как-то мешает? или в чем-то противоречит?

[AnatolyR]

Disco

Disco:

не "прогрессивное", а ИСКУССТВЕННОЕ увеличение веса

разницу можешь обьяснить?

Disco:

не логичное, а самостоятельное и не продолжение, а самодостаточное.

мастер слова, ничего не скажешь.
P.S. сам понял что сказал?

Disco:

А разве одно другому как-то мешает? или в чем-то противоречит?

не мешает и не противоречит.
просто лишнее.

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

мастер слова, ничего не скажешь.
P.S. сам понял что сказал?

Негатив не вытекает логически из предыдущего пункта, а самодостаточен как метод.

AnatolyR:

разницу можешь обьяснить?

Ну чем прогрессия (линейная как в HST) от простого сокращения времени под нагрузкой за счет увеличения веса отличается ... понимаете?

AnatolyR:

не мешает и не противоречит.
просто лишнее.

Тогда не делайте... .


P.S.> Вы же помните чем у нас с Андреем подходы к тренингу отличаются ...присутствовали на форуме, знаете. Идея - одна ... реализация разная. Я его схемы тут описывать не буду, т.к. он сам о них не распространяется и врядли будет, что ,в принципе, правильно... .

Сообщение изменено: Disco (09 июня 2009 - 09:55)

[AnatolyR]

Disco:

Негатив не вытекает логически из предыдущего пункта, а самодостаточен как метод.

негатив логическое продолжение вывода
что для роста нужна прогрессия весов
и этот блестящий вывод практически используется с начала
прошлого века (если не раньше) а теоритически обоснован в 70-х годах

Disco:

Ну чем прогрессия (линейная как в HST) от простого сокращения времени под нагрузкой за счет увеличения веса отличается ... понимаете?

представь себе, нет.
увеличение веса не вызывает уменьшение времени под нагрузкой?

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

негатив логическое продолжение вывода
что для роста нужна прогрессия весов

Да не ПРОГРЕССИЯ ОТ ТРЕНИРОВКИ К ТРЕНИРОВКЕ, а искуственно увеличенный вес НА ОДНОЙ ТРЕНИРОВКЕ ... .
Ну ладно ...пусть вытекает, тогда вывод о 70-ых годах сам собой, так сказать... .

AnatolyR:

представь себе, нет.
увеличение веса не вызывает уменьшение времени под нагрузкой?

При чем тут прогрессия весов от тренировке к тренировке в каком-то обозримом цикле ...? Речь об ОДНОЙ тренировке, а не о ЦИКЛЕ нагрузок... понимаете разницу между прогрессией и одной треней.

Вы отойдите от HST на момент, а то так все можно за уши притянуть, подменяя слова , а в месте с ними и смысл.

Еще раз, вспомните на чем "стоял" (и по сей день,кстати) товарищ Прист...? Я быстрее бы в HST-прогрессии скатился, чем он с его подходом.

[roma2]

AnatolyR:

представь себе, нет

В ХСТ прогрессия весов по минициклам,по Присту в сете от максимального к возможному.

Уже написал Диско.

Disco:

Я быстрее бы в HST-прогрессии скатился, чем он с его подходом.

Почему ХСТ не может "скатиться" к "Методике Диско или Приста" в специализации? все возможно и без вытянутых ушей

[AnatolyR]

roma2:

от максимального к возможному

Рома, дорогой.
обьясни мне пожалуста не примере.
не доходит до меня.

[roma2]

AnatolyR:

бьясни мне пожалуста не примере.

Я красиво не умею. Диско бы.
Но в принципе от цели нагрузки (стимула) максимальный вес необходимый для задачи(весь пул или часности) и перевод его по мере невозможности работать в более легкие .но максимально тяжелые и возможные диапазоны по амплитуде-режиму-принципам интенсификации.

[Disco]

AnatolyR
1-2х6/70
2-2х6/75
3-2х6/80
4--2х6/85
5-2х6/90.....
6-2х6/ххх
Это HST-прогрессия (ну повторы сами подставите, не 6, так 15-10-5 или иные вариации - не суть)

Прист говорит об увеличении веса до 3-4 повторов в СХЕМЕ нагрузки на ОДНОЙ тренировке:
3-4/85-90%ПМ...отказ....далее что-то (описывать не стану по указанным выше причинам)...что-то еще....методы наложения и т.п.
все это ОДИН сет, на ОДНОЙ тренировке. Т.е. на следующей трене никто не будет прогрессивно "откатывать" или "увеличивать" веса в первой части нагрузки.
Т.е. вот такого :
3-4/85
3-4/87,5
3-4/90 ....
вот такого не будет.

[Nope]

AnatolyR

Поищите в интернете (на русском) методику POF от Холмэна и подберите упражнения в Рс для рук. И, это... Без паники

А для Д1 - Ср+Рс

Сообщение изменено: Vukiч (09 июня 2009 - 10:40)

[Disco]

Народ! Пиплз...!!

Вы поймите, товарищи Прист и примкнувший к нему Диско не ползали по западенским сайтам с целью отыскать нечто "прогрессивно-молодое", что не известно в России и не доступно в языковом плане, с целью тупо "модифицировать", подстроить под себя , немного преукрасить и выдать за новодел.... .

Система взгляда на тренинг строится от обратного. Т.е. сначала Вы ЗАБЫВАЕТЕ накуй все методики и вариации, которые до этого знали, просто тупо забываете. И начинаете анализ процессов в клетке под влиянием вероятной нагрузки ,исходя из ее потребностей, а не возможностей. И когда Вы получаете НЕЧТО, оно внешне может быть похоже и на ВИТ, и на ОТ, и на HST, и на МАХ-ОТ и на черта в ступе... . Но это ВНЕШНЕЕ подобие.

Обычно тренирующиеся строят свои схемы тренинга на 2-х столпах:
ВЕРЕ и ОПЫТЕ, т.е. сначала чел пытается поверить, что насоветованное ему работает - идет в зал, проверяет - работает, значит правда!! - нет - значит наиППли, меняет взгляды. После мытарств получает ОПЫТ и опирается на него, или на опыт коллег по цеху... .
Это все ХОРОШО, но это блуждание в темноте без фонарика по жержочке над пропастью.
Шаг влево, шаг вправо - пипец.

Мы пошли иным путем .... от ЗНАНИЯ, и от его логического анализа, только не от скомпилированных данных по опыту "предыдущих поколений" и не от "оплотов веры" в виде популярных тренировочных доктрин, а от анализа клеточных процессов и потребностей самой клетке, которую и надо в первую очередь спросить ... :
"А то , что мы с тобой на тренировке делаем...,оно вообще тебе надо!?"

Так что то, что Вы видите в виде предлагаемых схем в большом многообразии, Вы пытаетесь подтащить к СВОИМ опорам ... к своим ВЕРЕ и ОПЫТУ .... . Так проще примерно понять целесообразность происходящего ... .
Если ВЕРА и ОПЫТ основываются друг на друге - это ЛОТЕРЕЯ. (верю в то, что сработало, работает то, во что верю)


"ВЕРА и ОПЫТ должны быть основаны на ЗНАНИИ!"


(во наиППнул с утреца кофейку... пойду я братия в зал ... ножку разрабатывать! )

[лектор]

Disco
вы вот с всем этим изучением и составлением чего либо с какой целью занимаетесь?
просто интересно или считаете што найдете действительну лучшую схему?
или потому што не растете от тово от чево растут все?
вапрос без подъебона - действительно интересно.

[Disco]

лектор
Это хобби!

[Игорек!]

Disco:

Мы пошли иным путем .... от ЗНАНИЯ, и от его логического анализа, только не от скомпилированных данных по опыту "предыдущих поколений" и не от "оплотов веры" в виде популярных тренировочных доктрин, а от анализа клеточных процессов и потребностей самой клетке

Если вспомнить, сколько раз пересматривались взгляды на тренинг, менялись схемы, таблоиды...
Полагаю, что они еще поменяются не раз.

Да, и былоб не куево, чтоб в конечном итоге система, построенная на "знании", давала лучший результат, чем "олоты веры".
Покамест склоняюсь к тому, что "оплоты веры" понадежнее.
М.б. когда на "научных" схемах вырастут аццкие качки-натуралы и они будут явлены миру, мы убедимся в обратном?

[Disco]

лектор

лектор:

это кто?ваш ученик? shocking.gif

Нет... !
Я ж говорю - "пользователь", использовал методику на специализации (бицепс, дельты)

Игорек

Игорек:

Если вспомнить, сколько раз пересматривались взгляды на тренинг, менялись схемы, таблоиды...
Полагаю, что они еще поменяются не раз.

А менялся он в тот период, когда мы как раз пытались анализировать "ОПЫТ" ... все "срослось" тогда, когда мы на него забили и забыли.
Меняться в корне вряд ли что будет, ну средства интенсификации по вариациям и доступности, ну у меня большая вариативность в периодизации и направленности тренинга... .Это не коренные изменения.

[Игорек!]

Disco:

Я ж говорю - "пользователь", использовал методику на специализации (бицепс, дельты)

Для сравнения можно зайти в тему ятца и колемана, позырить на результаты работы по вейдоровщине и менцеровщине

[Игорек!]

Disco:

Я ж говорю - "пользователь"

Что то подозрительно смахивает на того паренька, что вукич выкладывал в свое время в качестве своей фотки

[Disco]

Игорек
А никто ПРОТИВНОГО и не утверждал.Вы все правильно поняли...! Только по-любому уровень не "дворовый".

AnatolyR
Ну Вы то в крусе что такое специализация и почему метод посчитали рабочим, иначе никто бы за него не взялся... это спорт, а там "куйни не держат".

И потом... фармакологический фактор мощнее остальных, достаточно посмотреть на тренировки профи... только нам, любителям-натуралам это все ни к селу, ни к городу.

Сообщение изменено: Disco (09 июня 2009 - 11:30)

[Disco]

лектор

лектор:

в смысле вашу методику?

Скажем так ... аналог.

Игорек
Это не Вукич, у него фотка в профиле висела!!

Сообщение изменено: Disco (09 июня 2009 - 11:32)

[лектор]

Disco
а эта специализация где нить здесь написана?
то есть можно почитать? или это закрытая конфединциальная информация?
дельты парня очень впечатляют..