60401 ответов в этой теме

[sergei-777]

Была миофибрилярная и саркоплазматическая.стала специфическая и неспецифическая.

Это о гипертрофии? Ну я бы понял ещё, если б речь шла об адаптации (специфическая/неспецифическая), но гипертрофия... гипертрофия только функциональная/нефункциональная приходит на ум!
Остальное от лукавого...

[ctjan]

если б речь шла об адаптации (специфическая/неспецифическая)

 

лукавому надо бы знать, что гипертрофия - это и есть адаптация в ответ на стимул.

[sergei-777]

лукавому надо бы знать, что гипертрофия - это и есть адаптация в ответ на стимул.

Ну ежели так телегу поворачивать, то конечно можно и до специфической гипертрофии дойти.)
Дай тогда чёткое определение специфической гипертрофии!

[ctjan]

Специфической гипертрофии не существует в природе.

 

Анатолий, ты в этом ничего не понимаешь. Тебе же в видео сказал, что специфическая - это та, которая развивает только миофибриллярные белки с некоторыми сарко белками для их обеспечения, а при этом митохондриальный и ангио сигналинг давится! Зачем глупости говоришь. Посмотри на ультраструктурные исследования и увидишь, что объем митохондрий там уменьшается относительно увеличения объема волокна. Также это было показано по генам и киназам, но и впрямую по активации одного пути и торможения другого. 

 

Т.К. этот сигналинг давится - это и приводит к вреду здоровья. Открой исследования в геронтологии и посмотри важность митохондрий для здоровья. 

Сообщение изменено: ctjan (14 августа 2024 - 04:55)

[sergei-777]

специфическая - это та, которая развивает только миофибриллярные белки с некоторыми сарко белками

А как будет называться та, что развивает преимущественно сарко с минимумом фибрилярки?

[AnatolyR]

Анатолий, ты в этом ничего не понимаешь

Прекрасно, раз уж ты понимаешь напили конкретный протокол для первого и второго

[AnatolyR]

Открой исследования в геронтологии и посмотри важность митохондрий для здоровья

В исследованиях которые я видел на пожилых , подчеркивается важность СИЛОВОГО тренинга, для поддержки мышечной массы, которую тренировки на выносливость нк могут обеспечить

[ctjan]

А как будет называться та, что развивает преимущественно сарко с минимумом фибрилярки?

 

постановка неправильная, нет такого минимум фибриллярки

[sergei-777]

постановка неправильная, нет такого минимум фибриллярки

Ясно...)

[ctjan]

Там интересный феномен - простые люди - это середина, силовики - объем митохондрий вниз, выносливые атлеты - митохондрии вверх.

 

Кстати, марафонцы - это самые долгожители из всех спортсменов. Неудивительно. Именно для этого мы созданы. 

 

Поэтому кто стремится стать большим - лучше не надо! Будете жить мало! 

 

Кстати, может сниму видео на этот счет. Есть интересное исследование

[Олег К]

ctjan, обычные бб- протоколы вкупе с натяг-стимулом, т.е. 8-15 повторов в нескольких подходах с весами тяжелее 20 пм вполне себе закрасняют 2е типы, а для 1х просто низкоинтенсивная активность фоном, вот и весь секрет о том, как быть мясистым и выносливым (для обывательского уровня выносливым, конечно)

[sergei-777]

Кстати, марафонцы - это самые долгожители из всех спортсменов. Неудивительно

Тогда наш ультра-марафонец ROM походу вообще бессмертный...)))
Хотя нет, он "замарал" себя качем и значит выпал из разряда бессмертных.))

Именно для этого мы созданы. 

Для чего? Для того, чтобы марафоны бегать?

[Виктор С]

Т.К. этот сигналинг давится - это и приводит к вреду здоровья. Открой исследования в геронтологии и посмотри важность митохондрий для здоровья. 

Геронтология - это продажная сука, которая всего лишь отвечает на вопрос: "Чего изволите?"

Учебник Солодкова и Сологуб ставит в приоритет для продолжительности жизни аэробную производительность. Но там туева хуча нюансов  под любой протокол и образ жизни.

Раб митохондрий - это такой же неадекват как и рабы бицепса и ПМ1. Унылые люди.

Там интересный феномен - простые люди - это середина, силовики - объем митохондрий вниз, выносливые атлеты - митохондрии вверх.

Без ссылок - хуйня. Давай свою ссылку - задавлю своей статистикой, шляпа!

Кстати, марафонцы - это самые долгожители из всех спортсменов. Неудивительно. Именно для этого мы созданы. 

Ну хуйня же охуевающая. И при полном отсутствии логики.

Известны бегуны 100+ и силовики 100+. Также как и те и другие, ушедшие не дожив до 40.

Свою статистику давай, балабол.

 

ctjan, обычные бб- протоколы вкупе с натяг-стимулом, т.е. 8-15 повторов в нескольких подходах с весами тяжелее 20 пм вполне себе закрасняют 2е типы, а для 1х просто низкоинтенсивная активность фоном, вот и весь секрет о том, как быть мясистым и выносливым (для обывательского уровня выносливым, конечно)

Такой протокол для обывательского уровня сгодится, но ежели захочется рекордов, то придется специализированно изъебнуться или над 1 или над 2 типами.

[ctjan]

Ну хуйня же охуевающая. И при полном отсутствии логики. Известны бегуны 100+ и силовики 100+. Также как и те и другие, ушедшие не дожив до 40. Свою статистику давай, балабол.

 

балабол пока, что ты т.к. ничего не предоставил в отличие от меня, а я оперирую научными фактами т.к. я раб науки и причём неунылый! Поражают такие люди, сами ничего не знают, а возмущаются так, как будто они эксперты в этом вопросе. 

 

[aid]

ебе же в видео сказал, что специфическая - это та, которая развивает только миофибриллярные белки с некоторыми сарко белками для их обеспечения

 

 Как верно отметил Димасем, давно уже писали про миофибриллярную гипертрофию. В чем открытие, если назвать ее другим словом?

[sandwolf77]

то есть теперь на вопрос "ну и где твоя гипертрофия, раз ты  в ней разобрался?" ктян будет отвечать -" я не дрищ, а потенциальный долгожитель". 

[aid]

балабол пока, что ты т.к. ничего не предоставил в отличие от меня, а я оперирую научными фактами т.к. я раб науки и причём неунылый! Поражают такие люди, сами ничего не знают, а возмущаются так, как будто они эксперты в этом вопросе. 

 

А на саму статью можно ссылку?

[Kaчок]

Кстати, марафонцы - это самые долгожители из всех спортсменов. Неудивительно. Именно для этого мы созданы

Так неужели марафоны смертельно опасны? Каков шанс умереть во время забега или сразу после него? И что именно приводит к трагедии?

Сердечный риск

Пока официальных причин смерти мужчины на Бруклинском полумарафоне нет. Однако многие участники забега признавались, что испытывали недомогание из-за высокой температуры и влажности воздуха (21 градус по Цельсию и 83%). Несмотря на это, по предварительным данным, 30-летний бегун скончался не из-за сложных погодных условий, а вследствие сердечного приступа.

Именно сердечные проблемы зачастую и становятся причиной гибели спортсменов. Так, последние громкие случаи гибели людей на марафонах произошли ещё до пандемии. В мае 2019 года на забегах в Москве, Петербурге и Казани скончались три человека, у всех оказались проблемы с сердечно-сосудистой системой.

Чаще всего причиной летального исхода, по данным британских учёных, становится коронарная недостаточность. То есть к сердечной мышце (миокарду) не поступает нужное количество кислорода и питательных веществ, а также снижается или полностью прекращается кровоток, идущий к ней. С коронарной недостаточностью также тесно связана и ишемическая болезнь сердца. Из-за этих проблем чаще всего гибнут бегуны старше 40 лет.

Не менее частой причиной смертей бегунов является гипертрофическая кардиомиопатия, то есть утолщение стенки желудочков. От этой болезни в 2004 году скончался футболист «Бенфики» 24-летний Миклош Фехер. Проблемы подобного плана чаще возникают у молодых людей до 30 лет.

 

Кардиолог из Бэйлорского университета Питер Маккалоу называет ещё одну причину смертей спортсменов после марафонов: «Когда кто-то внезапно умирает, занимаясь спортом, особенно если это подросток или молодой человек 20-30 лет, причиной этому чаще всего становится гипертрофическая обструктивная кардиомиопатия. Это генетическая аномалия белков, используемых клетками сердечной мышцы. Стенка желудочка сильно утолщается, и у сердца возникают проблемы с выбросом крови».

Кроме того, скончаться спортсмен может и от желудочковой тахикардии, когда частота сердечных сокращений превышает 220 ударов в минуту.

Такая большая доля смертей от сердечных заболеваний связана с тем, что сердце из-за адреналина быстро сокращается, однако недостаток крови восполняется тем, что во время бега ноги как бы «качают» кровь в теле. А после остановки человека на финише этакий насос останавливается, и вся нагрузка ложится на сердце, которое в итоге может не выдержать

[Олег К]

то есть теперь на вопрос "ну и где твоя гипертрофия, раз ты  в ней разобрался?" ктян будет отвечать -" я не дрищ, а потенциальный долгожитель". 

Внутренне гипертрофированный.

[AnatolyR]

ссылку

https://bmcsportssci...3102-017-0067-z

[AnatolyR]

анекдот: в бар для качков заходит дрищ и говорит : вот вы все сдохните, а я буду жить и жить

Сообщение изменено: AnatolyR (14 августа 2024 - 07:57)

[Виктор С]

https://bmcsportssci...3102-017-0067-z

Спасибо.

Но у "раба науки" ошибка нетренирующегося - примерять на себя и других критерии олимпийцев.

[sergei-777]

- "Предварительное утомление - дополнительный стимул к росту ЦМГ или "утомитель" ЦНС и "снижатель" рекрутирования ВПДЕ?
1) Один подход разгибаний голени с 20% от 1 Пм перед серией подходов разгибания голени с 8-12 ПМ. Вспоминаем классическую схему Арни- первый подход на 20 повторов до отказа, затем вес увеличивается, а повторы уменьшатся до 6-8.
ЦЕЛЬ: Целью этого https://pubmed.ncbi....h.gov/25753776/ исследования было изучить влияние дополнительного комплекса изнуряющих упражнений перед традиционной гипертрофической тренировкой на работоспособность четырехглавой мышцы у молодых мужчин.
МЕТОДЫ: Испытуемые выполняли тесты на максимальную динамическую силу (1RM), локальную мышечную выносливость (LME) и магнитно-резонансную томографию (MRI) до и после 8-недельной программы гипертрофических тренировок с использованием тренажера-разгибателя колена. После базового тестирования испытуемые были разделены на 3 группы: контрольная группа без тренировок, традиционная тренировка (TR) и предварительная изнуряющая тренировка (PE). Обе группы TR и PE тренировались по одному и тому же протоколу тренировок (2 дня в неделю (-1); 3 подхода по 8-12 повторений при 75 % от 1RM); единственное отличие заключалось в том, что группа PE выполняла дополнительный комплекс изнуряющих упражнений при 20 % от 1RM перед каждой тренировкой.
РЕЗУЛЬТАТЫ (Рис.1): Через 8 недель в группе PE наблюдалось большее (P < 0,05) увеличение 1RM (+44.2 ± 6.5 против +26.6 ± 7.2). , площади поперечного сечения (PE: +20.8 против TR: +11.8 ). и LME (, чем в группе TR. Кроме того, между группами не наблюдалось изменений (P > 0,05) в ежедневном рационе питания.
CSA (4-х головок квадрицепса в PE group (∆ %, VL: +16.7 %; VM:
+16.9 %; VI: +13.4 %; and RF: +28.4 %), в традиционной TR
group (∆ %, VL: +10.2 %; VM: +9.3 %; VI: +8.0 %; и RF: +18.4 %).
Вывод: Эти результаты свидетельствуют о том, что включение одного комплекса изнуряющих упражнений на 20 % от 1RM перед традиционной гипертрофической тренировкой может быть подходящей стратегией для оказания дополнительного благоприятного стимула.
Причина была обозначена ( в качестве гипотезы), как утомление МВ тип I, что способствовало большему задействованию МВ Тип-II.
P.S. Можно конечно все списать на отек, но сила в группе предварительного утомления тоже выросла больше).
2) Выпрямление голени перед жимом ногами:
https://www.frontier...siology/artic..
РЕЗУЛЬТАТЫ (Рис.2): В группе PreEx максимальная сила увеличилась в жиме ногами (16 ± 8%) и разгибании ног (17 ± 11%), в то время как в группе TRT улучшилась на 15 ± 9 и 11 ± 4% соответственно. Толщина четырехглавой мышцы увеличилась в обеих группах вмешательства. В частности, толщина латеральной мышцы после тренировки была значительно выше для PreEx (55%) по сравнению с группой CON. Эти результаты были обнаружены при наличии более низкой тренировочной нагрузки в группе PreEx.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Тренировка PreEx может уменьшить общий тренировочный объем, сохраняя при этом результаты в силе и гипертрофии по сравнению с TRT.
P.S.
1)В данном случае, предварительное утомление также увеличило гипертрофический ответ для квадрицепса, без изменения ответа для синергичных мышц (б. ягодичная).
2)Все это позволяет предположить, что данный метод эффективный для гипертрофии ЦМГ, при значительно меньшей нагрузке в многосуставном движение. Практикующие ББ активно используют этот метод многие десятилетия. И хотя его "работоспособность" приписывали исключительно использованию АС, мы видим, что на обычных людях он также прекрасно работает).
3) Увеличение 1ПМ параллельно CSA, так же указывает на рост сократительных элементов, а не отеки)."

Р. S. Вроде Семён юзает первым сетом многоповтор и потом с увеличенным весом основной подход.
Илаков о схожем варианте тоже положительно отзывался, ну и у Казакова есть схема с предварительно многоповторным подходом!!!

[renepjd]

Кароч прикол
Одни делали сплит на 5 дней в неделю, другие фб тоже 5 дней
Подходов одинаково за неделю
По силе и гипертрофии разницы не было
Зато фб минус 5,7% жира, сплит плюс 2,1%

https://dzen.ru/a/ZnZuQchkZQhSw2nI

[Семён]

Прочитал только последний абзац и могу сказать с уверенностью, что метод предварительного утомления не работает
Всё пробовано перепробовано. Мы, когда наступало плато, например в ногах, чтобы не продолжать увеличение весов в приседаниях, от чего
уже не держали ни суставы и связки, ни цнс, пробовали предварительно их утомлять, жимами или разгибаниями, но сразу же перестали чувствовать их вообще, и естественно плато продолжалось, а тренировка по ощущениям была проведена как будто впустую.
Так же было и с другими мышцами
Многоповтор присутствует в первых сетах, но только в целях тщательного разогрева , но не в коем случае для утомления..

Сообщение изменено: Семён (14 августа 2024 - 10:26)

[renepjd]

отличие заключалось в том, что группа PE выполняла дополнительный комплекс изнуряющих упражнений при 20 % от 1RM перед каждой тренировкой.

так они делали на 2 подхода в неделю больше

[sergei-777]

так они делали на 2 подхода в неделю больше

Да похер... Семён - практик и он сказал, что шляпа это... только сугубо в качестве спецразминки, но не предварительного утомления.
Кстати, давно где-то читал, что в одном эксперименте проверяли активацию мг на примере жима лёжа как раз после предварительного утомления грудных изоляцией. Так вот, после первого "утомительного" подхода выросла активация синергистов в этом движении, а доля активности грудных снизилась.
Ну что-то в этом роде вообщем... по памяти

[sergei-777]

Вывод: быть рабом интернет-науки крайне вредно!)

[aid]

- "Предварительное утомление - дополнительный стимул к росту ЦМГ или "утомитель" ЦНС и "снижатель" рекрутирования ВПДЕ?
1) Один подход разгибаний голени с 20% от 1 Пм перед серией подходов разгибания голени с 8-12 ПМ. Вспоминаем классическую схему Арни- первый подход на 20 повторов до отказа, затем вес увеличивается, а повторы уменьшатся до 6-8.
ЦЕЛЬ: Целью этого https://pubmed.ncbi....h.gov/25753776/ исследования было изучить влияние дополнительного комплекса изнуряющих упражнений перед традиционной гипертрофической тренировкой на работоспособность четырехглавой мышцы у молодых мужчин.
МЕТОДЫ: Испытуемые выполняли тесты на максимальную динамическую силу (1RM), локальную мышечную выносливость (LME) и магнитно-резонансную томографию (MRI) до и после 8-недельной программы гипертрофических тренировок с использованием тренажера-разгибателя колена. После базового тестирования испытуемые были разделены на 3 группы: контрольная группа без тренировок, традиционная тренировка (TR) и предварительная изнуряющая тренировка (PE). Обе группы TR и PE тренировались по одному и тому же протоколу тренировок (2 дня в неделю (-1); 3 подхода по 8-12 повторений при 75 % от 1RM); единственное отличие заключалось в том, что группа PE выполняла дополнительный комплекс изнуряющих упражнений при 20 % от 1RM перед каждой тренировкой.
РЕЗУЛЬТАТЫ (Рис.1): Через 8 недель в группе PE наблюдалось большее (P < 0,05) увеличение 1RM (+44.2 ± 6.5 против +26.6 ± 7.2). , площади поперечного сечения (PE: +20.8 против TR: +11.8 ). и LME (, чем в группе TR. Кроме того, между группами не наблюдалось изменений (P > 0,05) в ежедневном рационе питания.
CSA (4-х головок квадрицепса в PE group (∆ %, VL: +16.7 %; VM:
+16.9 %; VI: +13.4 %; and RF: +28.4 %), в традиционной TR
group (∆ %, VL: +10.2 %; VM: +9.3 %; VI: +8.0 %; и RF: +18.4 %).
Вывод: Эти результаты свидетельствуют о том, что включение одного комплекса изнуряющих упражнений на 20 % от 1RM перед традиционной гипертрофической тренировкой может быть подходящей стратегией для оказания дополнительного благоприятного стимула.
Причина была обозначена ( в качестве гипотезы), как утомление МВ тип I, что способствовало большему задействованию МВ Тип-II.
P.S. Можно конечно все списать на отек, но сила в группе предварительного утомления тоже выросла больше).
 

Важное замечание из статьи: 

это позволяет предположить, что увеличение объема тренировки может снизить ее интенсивность и, таким образом, подавить влияние тренировки на мышечную силу. В нашем исследовании участники, которые ранее выполняли изнурительный подход в 20% смогли выполнить общее количество повторений (в диапазоне 8-12 повторений), необходимое для каждого из 3 подходов традиционной гипертрофической тренировки, то есть предыдущее изнурительное упражнение не повлияло на интенсивность последующих подходов. Сохранение интенсивности упражнений даже при увеличении объема за счет дополнительного подхода может объяснить преимущества протокола, представленного в этом исследовании.

[Михалы4]

 Как верно отметил Димасем, давно уже писали про миофибриллярную гипертрофию. В чем открытие, если назвать ее другим словом?

 

Очевидно, во втором слове )

 

Вы видео-то хоть смотрели, комментаторы? Там пять минут всего, и всё просто и понятно. Рихад, понятное дело, не смотрел нихрена ) Но не преминул вылезти лишний раз в эфир со своим пережорным мясом )

 

По сабжу. Вспоминаются работы по изменению мышц в космосе. Попадая в космос мышцы умирают — и количество БЕЛЫХ волокон в них увеличивается. За счёт того, что красные волокна умирают, а синтез белка синтезирует белые.

 

Немного напоминает ситуацию с качем. НАИБОЛЕЕ ГИПЕРТРОФИЧНЫЕ (читай — гиперплазийные) у нас - белые волокна. И разрастание их пула как бы является путём к смерти.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2024 - 02:17)