Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Помощь новичкам

* * * * - 55 голосов

  • Please log in to reply
103732 ответов в этой теме

#55831
Siege

Siege

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

именно в биомеханике . распределение нагрузок на связки и мыш группы и будет тем фактором влияющем на травматичность. 


Ну вот взять подтягивания и тягу верхнего блока. Тянем тем же хватом к верху груди - как и в подтягиваниях.

Что изменилось в биомеханике? Как перераспределилась нагрузка на связки, если движения идентичны?



#55832
Siege

Siege

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

ну попробуйте например при жиме стоя таз вперед подать, изменив таким образом вектор движения. Серьезная травма вам гарантирована.


Речь шла о другом. Не об изменении вектора в момент выполнения движения.

А о том, что вектор движения жима лёжа и отжиманий на брусьях разный.

Ну так есть трицепс-машина - имитация отжиманий. С тем же самым вектором. 

Но по логике камрадов тренажёр этот намного опасней, чем обычные отжимания. Вот в чём фишка. 



#55833
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев


Речь шла о другом. Не об изменении вектора в момент выполнения движения.

А о том, что вектор движения жима лёжа и отжиманий на брусьях разный.

Ну так есть трицепс-машина - имитация отжиманий. С тем же самым вектором. 

Но по логике камрадов тренажёр этот намного опасней, чем обычные отжимания. Вот в чём фишка. 

Кто здесь вообще говорил о тренажерах и их опасности? Это уж вы начали придумывать аналоги естественным движениям, не видя разницы между тягой вертикального блока и подтягиванием. Вы веса сопоставьте в вертикальной тяге и в подтягивании, может поймете, что это не одно и то же движение.



#55834
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Широчайшим всё равно похрен, тягу ты тянешь или подтягиваешься. Разница для мышц кора, удерживающих позу. В верхней тяге они сачкуют. Но и это не важно, если в программе полно других базовых упражнений.



#55835
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье


Речь шла о другом. Не об изменении вектора в момент выполнения движения.

А о том, что вектор движения жима лёжа и отжиманий на брусьях разный.

Ну так есть трицепс-машина - имитация отжиманий. С тем же самым вектором. 

Но по логике камрадов тренажёр этот намного опасней, чем обычные отжимания. Вот в чём фишка. 

 

 


Ну вот взять подтягивания и тягу верхнего блока. Тянем тем же хватом к верху груди - как и в подтягиваниях.

Что изменилось в биомеханике? Как перераспределилась нагрузка на связки, если движения идентичны?

вы вот чего от нас хотите услышать ?   Можно делать без разминки ?  Да пожалуйста. Мы же не против.  Мы так делать не будем просто. .  

Не видите разницы ?   три мышцы работают так же ?   

а мы видим.  Есть жизненный опыт, полученный в т.ч. и собственными травмами. 

вы видите работу 3 мышц, а я например гораздо больше. в любом тренажере вы довольно ограничены в векторе движения и положение ваше имеет некую фиксацию, в упражнениях с собственным весом вы практически всегда имеет возможность изменить вектора и сместить нагрузку с слабых участков на более сильные.   у вас нет жесткой фиксации в пространстве.  эта свобода и обеспечивает вам безопасность.  



#55836
Vitalist

Vitalist

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Str

Приветствую. Вопрос не совсем бб, но косвенно связан - про осанку и мышцы пресса. Собственно, как вы относитесь к замене стула на фитбол? Маркетинг, бесполезно, вредно или есть смысл для осанки-пресса? Может, опыт у кого есть



#55837
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

можно и табурет на одной ножке.  

а смысл то ?  не уверен что вы что то  так серьзно укрепите. 



#55838
Vitalist

Vitalist

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Str

Можно, конечно)

Я и не утверждаю, так, интересуюсь. Последнее время на глаза часто попадались статейки, вот реальные отзывы-мнения хотелось бы послушать. Одно есть, принято)



#55839
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

так, интересуюсь

Имхо стабилизаторы всегда в напряге, организму стремно



#55840
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Можно, конечно)

Я и не утверждаю, так, интересуюсь. Последнее время на глаза часто попадались статейки, вот реальные отзывы-мнения хотелось бы послушать. Одно есть, принято)

 

тогда лучше веревку между двух стен.  так еще стремнее и стабилизаторы будут круче работать еще и др. качества прокачаются )) 



#55841
Vitalist

Vitalist

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Str

тогда лучше веревку между двух стен.  так еще стремнее и стабилизаторы будут круче работать еще и др. качества прокачаются )) 

Это уже высший пилотаж, это в зарубы бывалых надо)

 

В общем, так се идея с шарами. Оставляем кресло


Сообщение изменено: Vitalist (02 сентября 2016 - 01:48)


#55842
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Это уже высший пилотаж, это в зарубы бывалых надо)

 

В общем, так се идея с шарами. Оставляем кресло

ИМХО Лучше  банального скручивания на лавке и подъема ног с подведением таза в висе, на пресс ничего не придумано.

Ну, еще скручивание на вертикальном блоке)



#55843
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Широчайшим всё равно похрен, тягу ты тянешь или подтягиваешься. Разница для мышц кора, удерживающих позу. В верхней тяге они сачкуют. Но и это не важно, если в программе полно других базовых упражнений.

 

Олег, а возможно расширить спину без подтягиваний и верхних блоков вообще?



#55844
Vitalist

Vitalist

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 117 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Str

ИМХО Лучше  банального скручивания на лавке и подъема ног с подведением таза в висе, на пресс ничего не придумано.

Ну, еще скручивание на вертикальном блоке)

А для осанки?



#55845
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

А для осанки?

Тяга к груди, лучше в хамере или на горизонтальном блоке с акцентированным сведением лопаток, тяга Рейдера, горбатая тяга. 



#55846
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Олег, а возможно расширить спину без подтягиваний и верхних блоков вообще?

а чего вы там расширять то собрались ?  

 

анатомию гляньте, выберите ,  



#55847
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Олег, а возможно расширить спину без подтягиваний и верхних блоков вообще?

В смысле путём нагружения широчайших?

Варианты пулловера



#55848
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

В смысле путём нагружения широчайших?

 

Именно. А как еще то. 

А пулловер многие говорят бестолковщина... Но в теории мне кажется широчь должна работать, за неимением лучших упражнений.

Что такое "варианты пулловера"? Какого твоё мнение, Олег, как его правильно делать?



#55849
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

beylbom,а чем подтягивания то не подходят ? 

 

можно и на блоке верхнем , приводить к бедру.   по сути тож же половер . или на станке типа хаммер.  

 

просто боюсь что нагрузка маловата, я все таки склоняюсь к многоуставным упражнениям,т.к. они тянут не одну мышцу а. сразу целую группу, что эффективнее.   



#55850
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

beylbom,

Пулловер- по сути изолированное упражнение на широчайшие в соответствии с их анатомической функцией, тобишь приведением плеча.

ИМХО, правильное выполнение-это вдоль лавки с полусогнутыми руками и ЕЗ-грифом. Бывают ещё пулловер-машины, в реале я такими не пользовался.

Сам давненько это упражнение не делаю, хватает нагрузки на широчайшие в подтягиваниях и т-тягах.



#55851
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ИМХО, правильное выполнение-это вдоль лавки с полусогнутыми руками и ЕЗ-грифом

Я с гателей делал - бомба!

Бывают ещё пулловер-машины, в реале я такими не пользовался.

Я пользовался но шо-то не в восторге... Хотя Дориану нравилось



#55852
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

beylbom,а чем подтягивания то не подходят ? 

 

Я мало подтягиваюсь. Блока - нет, гравицапы - тоже нет. А работать на 2-3 повтора - бессмысленно и коряво. 

 

beylbom,

Пулловер- по сути изолированное упражнение на широчайшие в соответствии с их анатомической функцией, тобишь приведением плеча.

ИМХО, правильное выполнение-это вдоль лавки с полусогнутыми руками и ЕЗ-грифом. Бывают ещё пулловер-машины, в реале я такими не пользовался.

Сам давненько это упражнение не делаю, хватает нагрузки на широчайшие в подтягиваниях и т-тягах.

 

Спасибо! Так и буду делать.



#55853
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

А есть какие-то реально примеры людей которые пуловерами без подтягов и блоков раскабанили широчь. ну фото там до и после, отчеты.. 



#55854
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье

Я мало подтягиваюсь.

это дело наживное  зато в них прет ... 

#55855
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

А есть какие-то реально примеры людей которые пуловерами без подтягов и блоков раскабанили широчь. ну фото там до и после, отчеты.. 

Пуловерами ?? Это шутка ?



#55856
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

это дело наживное  зато в них прет ... 

 

Я полностью согласен с крутостью подтягов. Но пока всё равно не могу их делать, должны сухожилия, связки, суставы перестать болеть полностью (проходят потихоньку). А пока, чтобы время не терять, нужно что-то делать полезное для ширины спины. Попробую вот пулловер.



#55857
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

Я полностью согласен с крутостью подтягов. Но пока всё равно не могу их делать, должны сухожилия, связки, суставы перестать болеть полностью (проходят потихоньку). А пока, чтобы время не терять, нужно что-то делать полезное для ширины спины. Попробую вот пулловер.

Не знаю, с какими суставами у вас проблемы. Мне больные плечи не давали делать пулловер на горизонтальной лавке. А вот с небольшим отрицательным наклоном (голова внизу) - нормально, да и воздействие на широчайшие более отчетливое.



#55858
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
А чесними?

#55859
beylbom

beylbom

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 453 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО

Не знаю, с какими суставами у вас проблемы. Мне больные плечи не давали делать пулловер на горизонтальной лавке. А вот с небольшим отрицательным наклоном (голова внизу) - нормально, да и воздействие на широчайшие более отчетливое.

 

Да, надо пробовать, смотреть больно-нет



#55860
Makruxa

Makruxa

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинёв

Всем доброго времени суток, мне 30 лет рост 1.75 вес 67 кг . Занемаюсь в спортзале 6 месяцев, 2 раза в неделю. за давольно короткий срок я набрал 7 кг на гейнере всего за 4 месяца . За последние 2 месяца прыгаю 66 . 67 кг тоесть не набираю массу . Работаю в автосервисе нагрузок хватает + поменял программу тренировок .Попробую описать программу.

1 день

Тяга штанги в наклоне 

Подтягиванье широким хватом на турнике 

Подьем штанги на бицепс 

Жим штанги узким хватом 

Французкий жим 

 

День 2 

Приседание со штангой 

Жим штанги лежа 

жим штанги в наклоне 

Вертикальная тяга штанги 

И молотки 

Делаю 3 подхода по 3 раза до упора отдых 10 20 сек и по новой 

Так вот в чем вопрос почему я за 2 месяца нечего не набрал и нармальная ли программа для набора массы ? спасибо




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых