Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58906 ответов в этой теме

#5551
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

AnatolyR:

а я понимаешь ли, не могу запостить фотку человека который в жизни своей дропа не делал и подозреваю даже не знает что это за зверь
но несря на это заимел такие ляхи причем специально к этому не стремился

Когда на арену выходит химия, там уже дропы, частичка и тому подобное роли не играют. Всё равно он будет больше рельефнее и сильнее чем самый умный и последовательный натурал.
+ к этому масса всегда растёт "через силу" маленькими весами массу накачать невозможно хоть в 100 подходах усирайся с пустым грифом. Тяжелоатлеты херячат силу и побочно получают массу хотя не то что не стараются её нарастить, а в идеале чтоб в категорию войти желательно чтоб худели.

#5552
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Vukiч:

Все, но травмировать НПДЕ вряд ли удастся.


Вобщем, к чему были все вопросы. У меня промелькнула такая мысль, что травмировать в долгосрочном плане сложнее именно ВПДЕ, а не СПДЕ и НПДЕ, в отличии от устоявшихся убеждений. Вот хотел всё-таки услышать другие мнения, конечно аргументированные. Потому что это только предположение. Возможно не верное. Но хотелось бы в этом вопросе разобраться.

Vukiч:

Недопонял... confused_1.gif


Суть в том, что при регулярных травматических тренировках мышцы адаптируется и происходит иммунизация к такого вида нагрузкам. В таком случае устоявшейся стратегией является либо отказ от тренировок либо смена их направленности до тех пор, пока мышцы снова не отвыкнут от травматических нагрузок. Вопрос вот в чем. Может быть есть такие тренировки - направленность которых произвести такие изменения в мышечной ткани, чтоба она в скорейшем времени снова была подвержена травматике. Т.е. меня интересуют приемы активной борьбы с иммунизацией к травматическим нагрузкам.

#5553
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым

KomRADik:

Т.е. меня интересуют приемы активной борьбы с иммунизацией к травматическим нагрузкам.

активная борьба с этим - это тренировки не чаще 1 раза в трое суток, а ещё лучше в четверо суток и не чаще чем 1 раз на МГ в 2 недели, а ещё лучше - реже.

#5554
Zaratustra

Zaratustra

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 121 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Нельзя оставлять пустым
Критерием истинности тренировочной программы будут фото и результаты в силовухе ОДНОГО и ТОГО же индивида, до начала работы по данной конкретной программе и после окончания работы по программе при этом чел должен быть чистым во время всего тренировочного времени работы по программе.
Поскольку голая фотка нахимиченного генетически предрасположенного к набору сухой Мышечной массы и силы чела да ещё и на соревнованиях отнюдь НИЧЕГО не говорит о эффективности его программы.
Докажите мне что он был чистым, с плохой генетикой, с невыгодными рычагами для демонстрации силовых результатов и это не соревнования

#5555
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

KomRADik:

Суть в том, что при регулярных травматических тренировках мышцы адаптируется и происходит иммунизация к такого вида нагрузкам. В таком случае устоявшейся стратегией является либо отказ от тренировок либо смена их направленности до тех пор, пока мышцы снова не отвыкнут от травматических нагрузок. Вопрос вот в чем. Может быть есть такие тренировки - направленность которых произвести такие изменения в мышечной ткани, чтоба она в скорейшем времени снова была подвержена травматике. Т.е. меня интересуют приемы активной борьбы с иммунизацией к травматическим нагрузкам


я когда сейчас перешёл на дропы
могу это заметить
мышцы опять болят по 4-5 дней

но потом нужно будет от них "уйти" и зимой может или когда опять вернуться

Сообщение изменено: TOSHIBA (16 мая 2010 - 06:56)


#5556
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений
вы даже не уверены что травматика как то связана с ростом
вернее ясно что рост может быть и без травматики
а уже ищете методы борьбы с иммунизацией к травматике

#5557
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Lux Aeterna:

ARB
Мамо ... shocking.gif вот это хардкор так хардкор. Силовая выносливость это punk.gif

Ни какая это не выносливость -это непосредственная возможность работы мяса,
чем оно может дольше работать тем его больше)))))
При условии актива всех ДЕ.

Lux Aeterna:

Посмотрим, что дальше будет. Присед дропать трудно, так что попытаюсь дотянуть до 20+раз. Если жив останусь.

Приседал месяца 4 на 20, сел 110Х24, потом перешел на интервальные двойки,
затем тройка + 1, ускорил тем и немного сократил ампл. в итоге в первой ступени при ускоренном темпе
110Х13+90Х10+80Х8 П20 80Х6, с каждой последующей ступенью темп ускоряется.
Ни разу не блевал biggrin.gif
Вот тут немного похоже


AnatolyR:

когда быстрые включаются НС всегда нагружается
этого не избежать

Куйняс censored.gif
Причем полная punk.gif
Все зависит от состояния медленных, в состоянии они работать или нет!
Если они не могут пахать, ну к примеру нет кислорода и при весе 40%
быстрые куячат как при 80% under_table.gif
Даж при спокойной ходьбе включаются, очень коротко.
Но механизм CK успевает ресинтезировать КрФ до следующей команды,
в итоге концентрат КрФ стабилен.
censored.gif

EMG_активность_40__80_.jpg

Quote

Consequently, no substantial
difference was observed between the low-intensity and
high-intensity exercises at occlusion pressure of 100
mmHg. This phenomenon may be related to the increase
in plasma lactate concentration during the
low-intensity exercise with occlusion (Fig. 4). The accumulation
of lactate within and around muscle fibers
may inhibit contraction of muscle fibers, and consequently
an additional motor unit recruitment may be
required to keep the same level of force generation


Фантом:

скорее всего нпде. размер их убьет (с) smile.gif

threaten.gif Шаришь punk.gif



#5558
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

AnatolyR:

вы даже не уверены что травматика как то связана с ростом
вернее ясно что рост может быть и без травматики
а уже ищете методы борьбы с иммунизацией к травматике


на своем опыте я пришел к такому замечанию: лучше и быстрее всегда росли те мышцы, которые после тренировок болели. Причем росли очень быстро. А вот бицепс как не болел, сколько я над ним не усирался, так и не болит - и растет не очень. Вот и вся логика. Возможно травматика - и не причина роста, а только маркер интенсивности нагрузки, но я больше склоняюсь к другому мнению.

#5559
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква

KomRADik:

А вот бицепс как не болел, сколько я над ним не усирался,

у меня болит после тех дропов, что я выше расписал
но я до конца руки не разгибал
чтоб он был всегда в напряжении
почему у тебя не болит?


#5560
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

TOSHIBA:

у меня болит после тех дропов, что я выше расписал
но я до конца руки не разгибал
чтоб он был всегда в напряжении
почему у тебя не болит?


хрен знает. После 2-ух дроповых трень болел совсем чуток, потом уже никак не откликался. Может мне не совсем повезло и он на 90% из НПДЕ состоит confused_1.gif censored.gif

Хотя может потому, что я некогда на силу его не тренил. Максимум что было - объемка. Заметил - что после силового цикла всегда бывает хорошая травматика.

Сообщение изменено: KomRADik (16 мая 2010 - 07:08)


#5561
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
KomRADik
а негативы с делал?

#5562
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений
Делал, после негативов в чистом виде (т.е. когда заранее берешь вес, тобою неподъемный) никогда постболей не было. Но один раз было растяжение rolleyes.gif Это была страшная гипертрофия. censored.gif Бицепс настолько гипертрофировался, что руки не разгибались. rolleyes.gif Поэтому к чистым негативам отношусь скептически.

#5563
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
KomRADik
а я никогда на бицепс не делал rolleyes.gif

для меня лучше читинг несколько раз и статическое удержание (это когда на силу оринтация трень)
сейчас от дропов писдец какой-то творится

#5564
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

KomRADik:

А вот бицепс как не болел, сколько я над ним не усирался, так и не болит - и растет не очень.

Думаю у тебя в упрах на биц был низкий темп и полная амплитуда, дело в том
что в частичке при опускании снаряда нижняя точка обусловлена неполным раскрытием сустава,
как в полной, а искусственным ограничением, за счет фиксации мышцей в определенной точке ампл.
Вот в этот момент при преодолении баллистики, при смене
вектора движения и происходят микротравмы. При условии что темп без локаутов
и негативная фаза -просто подконтрольное, быстрое опускание. Позитив около 1сек.

#5565
TOSHIBA

TOSHIBA

    нет допингу

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 205 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Mocква
ARB
я всегда позитивную фазу стараюсь делать во взрывном темпе
негативную чуть медленнее
как бы оттягивая пружину smile.gif


#5566
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

ARB:

Думаю у тебя в упрах на биц был низкий темп и полная амплитуда, дело в том
что в частичке при опускании снаряда нижняя точка обусловлена неполным раскрытием сустава,
как в полной, а искусственным ограничением, за счет фиксации мышцей в определенной точке ампл.
Вот в этот момент при преодолении баллистики, при смене
вектора движения и происходят микротравмы. При условии что темп без локаутов
и негативная фаза -просто подконтрольное, быстрое опускание. Позитив около 1сек.


об этом всем я в курсе. Но не поможает. Арб, я уже писал постом ранее, мне бы хотелось твое мнение услышать, как бы на твой взгляд выглядели схемки на травматику конкретных видов ДЕ, от высоко- до низкопороговых. Прицельные, которые били бы только по необходимым волокнам.

#5567
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

TOSHIBA:

ARB
а как мне сделать завтра жим сидя гантель на плечи
если я думал
по 46 кг на 10-12 раз
20-25 сек 32 кг на 8-10 раз
20 сек 20 кг на 10 раз

или как ?

46х8+32х8+24-26х8 П20 26-28х8-10
Попробуй так.

#5568
Lux Aeterna

Lux Aeterna

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 29 сообщений

ARB:

Приседал месяца 4 на 20, сел 110Х24

Я 120 точно на 20 делал, 130 вроде уже спину ломить начало .. ибо техникой жертвовать начал, даун ... (((

ARB:

Вот тут немного похоже

Бррр ... песок полный. Недоседы в полный рост, вместо целевой амплитуды, к тому же сколько там первая фаза идет? Три повтора? И дальше не сильно глубже. Вес уважаю, но смысла в этом ? Спине хана наступит точно, а кроме ...

#5569
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений
ARB
не обьяснишь ли пошагово
что происходит при оклюзии в работающей мышце
между НС и мышцей?
каким образом включаются быстрые и что для этого НС должна сделать

а потом посмотрим куйня это или нет

#5570
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Вчерашняя прога на бицепс(моя)POF-протокол:
Молот 8+8+8.......20сек...8
Отдых 6 минут
Стоя гант.бицепс с сильной супинацией кистей 7+7+7
Отдых 7 минут
Стоя нижняя часть амплитуды(большой вес)11+11+11
Аут нах...20 минут...

QUOTE
63 User(s) are reading this topic (50 Guests and 2 Anonymous Users)

ИППать,шо твориццО!!! under_table.gif А я бухаю...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2010 - 08:02)


#5571
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Увеличивать длину временного воздействия на концентрат креатина и лактата-есть тонкий и опасный фактор.Перелопатив все-пришел к выводу,что оптимум это тройной дроп на 36-40 сек(снос фосфатов,как скажет Андрюха АРБ)+еще одна ступень интервалки на 17-20 сек или просто тройной дроп.НО!..Три или четыре движухи на МГ(можно и повторяющихся)...Это все,что можно требовать от тренинг-метаболит-концентрата...Главное,что бы лактат не шагал впереди креатина,ибо более ядовитый и тормозной он... rolleyes.gif

Задача щас у меня на углеводном чередовании уехать на морЯ с рукой в 44см при весе около 81-82 кг+пресс... rolleyes.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2010 - 08:09)


#5572
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

Перелопатив все-пришел к выводу,что оптимум это тройной дроп на 36-40 сек

Андрюха! там после трех ступеней на лактат в принципе уже пох, он там
на плато выходит.

#5573
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Чтоб вынести на + РН клетки до более менее ровных концентратов по молочке-нужно около 20 минут...И пох-гипоксия там или нет...С креатином все гораздо быстрее-около 3-5 минут...Вот про что я...Интервалка урубит все наглухо мля!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2010 - 08:37)


#5574
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

ARB:

он там
на плато выходит.

Он то-плато по концетрату держит и без работы,а креатин-куюшки!!!Это-принципиально! censored.gif

Ты парень умный-врубишь и расчитаешь о чем я!3+1...Вот максимальная схема по продолжительности и корреляции креатин/лактат...Отдых(6-8 минут)...И снова воздействие иным дропом...

#5575
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

Он то-плато по концетрату держит и без работы

Я имею ввиду плато по падению при работе.
И после этого естественно будет держаться
pH_60сек.jpg

Смотрим "белые", черные уже не наш возрастной дипазаон smile.gif
Это замеры сета в 60 сек. В принципе там што один интервал,
што два после 3-х ступеней -разница невелика будет, если вапще будет.

Сообщение изменено: ARB (16 мая 2010 - 08:57)


#5576
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
QUOTE
Я имею ввиду плато по падению при работе.
И после этого естественно будет держаться

Вот именно!!!Снести РН до 6.3 и еле еле увеличить степень до 6.8,а в это время креатин вернулся до исходника!Картина не радужная!!!Креатин возвращается,а лактат держится!

Тебя ваще Прист хоть раз наиппал??? threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2010 - 09:03)


#5577
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Пауза после тройнухи даст легкий стагнацион лактату...Креатин поддержим еще на 20 сек. пауза+15 сек работы+20 пауза до концентрата 10-12 ммоль...И только РАЗ!Лактат продолжает копиться своми ферментными реакциями автоматом...Даже 3+1 опасно!Но пауза в 6-8 минут решает многое!И снова-воздействие!!!Прист-гуру епт!!! under_table.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2010 - 09:26)


#5578
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
ARB
Спецуха твоя вроде неплохо себя демонстрирует. Мясо держится насухую. Хочу до 105 засушицо при лапе в 49. Если на морях не солью от ежедневного алко возлияния. biggrin.gif

#5579
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

PRIEST.72:

Пауза после тройнухи даст легкий стагнацион лактату...Креатин поддержим еще на 20 сек. пауза+15 сек работы+20 пауза до концентрата 10-12 ммоль...И только РАЗ!Лактат продолжает копиться своми ферментными реакциями автоматом...Даже 3+1 опасно!Но пауза в 6-8 минут решает многое!И снова-воздействие!!!Прист-гуру епт!!!

Андрюх, да все понятно, лактат -это неизбежность
Ты вот это имел ввиду
PCr_pH_60ек.jpg

Лактат это то зло с которым все равно нада мириться,
6-8 мин пауза оптимум, в любом случаи можно получить
небольшой сверхкомп по падению нижней границе с тренированностью.
Недоганяю какая опасность в падении за сет, там-же лактат просто производит
броуновское движение, в результате мосты становятся более инертные, но активность
управления не меняется.

#5580
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Игорек:

Если на морях не солью от ежедневного алко возлияния.

От алковозлияния никуя не уменьшается!С водки-растет даже!Жрать надо только не забывать...Точнее закусывать! rolleyes.gif


5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Bing (3), Google (1)