Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60167 ответов в этой теме

#55621
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 583 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница


Поэтому у ВИГа конские тоннажи.


Митодига для выявления людей у которых дохуа свободного времени.

Таких выявлять и в трудовые лагеря, чтоб даром небо не коптили.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (25 июня 2024 - 03:48)


#55622
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Все упирается в физику. Чем больше нагрузка на мышцы, тем больше будет отечность. Мышце размер даёт ее отек. Большая мышца это большой отек. Перестал тренироваться с большими весами, отек стал меньше, мышца уменьшилась.

Поэтому становая 240кг, присед 200 и жим 140кг всегда будут маркером больших мышц.

Если нет силы, то не будет и больших отеков.

Сообщение изменено: Sasho (25 июня 2024 - 03:54)


#55623
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 083 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Все упирается в физику. Чем больше нагрузка на мышцы, тем больше будет отечность. Мышце размер даёт ее отек. Большая мышца это большой отек. Перестал тренироваться с большими весами, отек стал меньше, мышца уменьшилась.

Поэтому становая 240кг, присед 200 и жим 140кг всегда будут маркером больших мышц.

Если нет силы, то не будет и больших отеков.


Все это постболи

 

 

Проанализировав данное утверждение, можно выделить несколько проблематичных аспектов:

    Когнитивные искажения:

    Упрощенное мышление: автор сводит сложный процесс роста мышц к одному фактору (отеку).
    Ошибка подтверждения: игнорируются другие факторы роста мышц, которые не вписываются в теорию автора.
    Ложная причинно-следственная связь: отек рассматривается как причина роста мышц, а не как сопутствующее явление.

    Логические ошибки:

    Ошибка обобщения: автор распространяет частное наблюдение на все случаи.
    Игнорирование альтернатив: не рассматриваются другие механизмы роста мышц.
    Ложная дихотомия: предполагается, что либо есть сила и большие отеки, либо нет ни того, ни другого.

    Фактические неточности:

    Утверждение о том, что размер мышцы определяется только отеком, противоречит научным данным о гипертрофии мышц.
    Игнорируются другие факторы роста мышц, такие как увеличение миофибрилл, саркоплазматическая гипертрофия и т.д.

Предварительный диагноз:


Автор демонстрирует признаки упрощенного мышления и склонность к поспешным обобщениям. Возможно наличие когнитивных искажений, связанных с подтверждением собственной теории и игнорированием противоречащей информации. Также заметна тенденция к черно-белому мышлению и игнорированию сложности биологических процессов.

Рекомендуется более глубокое изучение физиологии мышечного роста и критический анализ собственных убеждений. Консультация с профессионалами в области спортивной физиологии может помочь скорректировать эти представления.


Сообщение изменено: oscid (25 июня 2024 - 03:56)


#55624
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Очень хорошо, что ты перестал думать и вместо тебя думает искусственный интеллект.

#55625
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Очень хорошо, что ты перестал думать и вместо тебя думает искусственный интеллект.

 

Сасок, мотай на ус! ИИ может писать за тебя и будешь эффективно продавать свои мидодики.



#55626
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Сасок, мотай на ус! ИИ может писать за тебя и будешь эффективно продавать свои мидодики.

нужен персональный тренинг

#55627
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений
Ну да. Вместо того чтобы на хуй послать можно написать с помощью ИИ пространное письмо

#55628
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

нужен персональный тренинг

 

Мне нет, но дедушкам ты придёшься по вкусу.



#55629
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 083 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Сасок, мотай на ус! ИИ может писать за тебя и будешь эффективно продавать свои мидодики.


Я попросил переписать его блевотину из букв в осмысленный текст. И вот что вышло


 

"Рост и развитие мышечной ткани - сложный процесс, зависящий от многих факторов. Интенсивные тренировки с большими весами действительно способствуют увеличению размера мышц, но механизм этого роста многогранен.

 

При высокоинтенсивных нагрузках происходит микроповреждение мышечных волокон, что вызывает временный отек и воспаление. Это часть сложного процесса адаптации, который в дальнейшем приводит к гипертрофии - увеличению размера мышечных волокон.

 

Однако, постоянный размер мышц определяется не отеком, а структурными изменениями: увеличением количества и размера миофибрилл, ростом саркоплазмы, и усилением васкуляризации.

 

Силовые показатели, такие как становая тяга 240 кг, присед 200 кг и жим 140 кг, действительно часто коррелируют с большим размером мышц. Это связано с тем, что для поднятия таких весов требуется значительная мышечная масса и сила.

 

При прекращении интенсивных тренировок мышцы могут уменьшиться в размере из-за атрофии, а не из-за уменьшения отека. Постоянные тренировки необходимы для поддержания как силы, так и размера мышц.

 

Болезненные ощущения после тренировки (крепатура) - это нормальное явление, связанное с микроповреждениями мышц и воспалительными процессами, но они не являются единственным или главным показателем эффективности тренировки или роста мышц."



#55630
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 680 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Кто-то читает ии?

#55631
G1ob

G1ob

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 845 сообщений
  • Имя: обновление данных
  • Пол: Мужчина
  • Город: обновление данных

Кто-то читает ии?

 

Кто читает тебя?



#55632
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 169 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Насчёт того что отклик у всех одинаковый или на всех работает идентично - ну как. Мы все выглядим по разному и внутри тоже разные. Конкретно были исследования что мышцы разных людей по разному откликались на низко-средне-высокоповтор, и даже разные мышцы одного человека показывали разницу в росте на одни и те же повторы.

#55633
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Все упирается в физику. Чем больше нагрузка на мышцы, тем больше будет отечность. Мышце размер даёт ее отек. Большая мышца это большой отек. Перестал тренироваться с большими весами, отек стал меньше, мышца уменьшилась.

Поэтому становая 240кг, присед 200 и жим 140кг всегда будут маркером больших мышц.

Если нет силы, то не будет и больших отеков.

 

1. У учёных две разных гипертрофии. Первая гипертрофия – это гиперплазия мышечных волокон (расщепление мышечных волокон).

Вот для этих мышц доказано расщепление мышечных волокон под воздействием нагрузки (тренинга):

post-25080-0-84917100-1511961540.jpg

Точно так же есть масса косвенных данных, что мышцы человека идентичны.

Гиперплазия мышечных волокон и создаёт основу объёма мышцы у бодибилдера и пауэрлифтера. Именно волокна (большое число волокон) поднимают огромные штанги.

 

Расщепление волокон: тыц

split-fiber.jpg

 

 

2. Второй вид гипертрофии у учёных – это задержка жидкости внутри волокна. Такая задержка жидкости является физиологическим ответом на микротравматику. И сохраняется повышенное содержание жидкости внутри волокна до 3 месяцев после травматической нагрузки.

Поэтому прибавка +2 см к бицепсу от отказной и заотказной работы (от форсированных повторений и негативов) – это задержка жидкости. Роста силы она не вызывает. И дальше +2 см не разрастается. Прибавить +5 см к бицепсу можно только расщеплением волокон.


Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2024 - 05:24)


#55634
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений
А что с увеличением волокон, отменили уже?

#55635
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений

Гиперплазия мышечных волокон и создаёт основу объёма мышцы у бодибилдера и пауэрлифтера


Источник?

#55636
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений
А то что бб с прекращением приема астероидов сдуваются как воздушные шарики совпадает с гипотезой о расщепление волокон? Куда они все деваются, эти новые волокна?

#55637
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Куда они все деваются, эти новые волокна?

Рассасываются! :pardon:

#55638
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А то что бб с прекращением приема астероидов сдуваются как воздушные шарики совпадает с гипотезой о расщепление волокон? Куда они все деваются, эти новые волокна?

 

А почему вы считаете, что уменьшение количества миофибрилл для организма сложнее, чем уменьшение количества волокон.

Оно там всё прекрасно собирается/разбирается по необходимости.

 

Ещё раз.

Гиперплазия волокон для этих мышц (что на картинке) – доказана? Доказана. 

увеличение массы мышцы на 334%, увеличение количества мышечных волокон на 90%

Идентичность этих мышц человеческим – доказана? Пусть для вас это останется тайной )

post-25080-0-84917100-1511961540.jpg


Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2024 - 06:39)


#55639
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 059 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Идентичность этих мышц человеческим – доказана?

Так то у животных мышцы значительно сильнее человеческих, так что хз на счет идентичности.



#55640
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 114 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А почему этот вопрос считается таким важным? Если эти волокна спокойно рассасываются и нет никаких интересных следствий, то какая принципиально разница, за счет чего там выросли мышцы? Чисто академический интерес?


Сообщение изменено: aid (25 июня 2024 - 07:23)


#55641
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 880 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А почему этот вопрос считается таким важным? Если эти волокна спокойно рассасываются и нет никаких интересных следствий, то какая принципиально разница, за счет чего там выросли мышцы? Чисто академический интерес?

 

Галилео Галилею угрожали смертной казнью, если он будет настаивать на том, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот.

Ну, Галилей был старенький, ему было под 80 лет – и он не стал упорствовать. Но так-то вообще учёные шли на смерть, отстаивая истину. Чисто из академического интереса )

 

Плюс маврюканство. Двигатель прогресса )

"Пусть всякое дурачьё пампится на гипертрофию – а я буду ебашить на расщепление миофибрилл!"

(Теперь – на расщепление волокон).

И так – каждые две недели. Средний срок появления нового "открытия" )

 

1855 страниц – полёт нормальный!

 

Расщепляющаяся миофибрилла. Красиво, правда?


Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2024 - 07:43)


#55642
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений

"Пусть всякое дурачьё пампится на гипертрофию – а я буду ебашить на расщепление миофибрилл!"


На какую дурость способен человек которому хочется быть умнее всех

#55643
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Интересно, а чисто по проге Ментцера были исследования с замерами че там и как?

#55644
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 397 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Интересно, а чисто по проге Ментцера были исследования с замерами че там и как?

Я бы даже спросил так - а тренировался ли вообще кто-то строго по Ментцеру?

Насколько мне известно, и сам Ментцер не тренировался по Ментцеру. Но на абсолютное знание не претендую.

Из чего-то, близкого к исследованию, на ум приходит только Колорадский эксперимент. Но это Джонс, а не Ментцер. И ближе к маркетингу, а не исследованию.


Сообщение изменено: Dlor (25 июня 2024 - 08:06)


#55645
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений

чисто по проге Ментцера были исследования с замерами че там и как?


А в чем смысл? В чем идея исследования?

#55646
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

А в чем смысл? В чем идея исследования?

ну интересно же, растет че нить таким макаром
Так то вроде братья Полл чето норм прибавили, еще кто-то, но типа блогерам доверия нет
Вот если бы с замерами и не продажное

#55647
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Я кстати давно приседал на одной, раз в 2 недели и повторы и ляхи росли
Повторы - точно, за ляхи - вроде
С подтягиваниями тоже мутил подобное, но уже не помню че как
Наверное никак, раз забросил

#55648
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений

ну интересно же, растет че нить таким макаром


Кому интересно тот и делает исследования

#55649
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 688 сообщений
Просто интересно, у вас же нет проблем с временем, к чему такой интерес к тренировкам раз в неделю на 10 минут?

#55650
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 272 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Просто интересно, у вас же нет проблем с временем, к чему такой интерес к тренировкам раз в неделю на 10 минут?

хочется подкачаться
Вдруг схема реально рабочая?


4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)