60166 ответов в этой теме

[Kaчок]

Раньше было 22.

  Такого никогда не было.

А было, что в тренировках я старался интенсивность взвинтить до максимума и вложить 24 рабочих подхода в 22 минуты.

Так, глядишь, к 2050му и до часа доберется)))

Тонизирующее действие, как и физиология человеческого организма не изменятся к этому году и... есть такое ощущение, почему-то, что именно из-за этого ничего и не поменяется. 

Сообщение изменено: Kaчок (16 июня 2024 - 02:08)

[renepjd]

то через 6 недель начнется работа организма по прекращению этого дебилизма.
С начала ухудшится самочувствие, сон, потом снизится мышечный и психический тонус, а потом, если хозяин организма не одумается(типа гончаровских вместо 6 дней на 5*8-10 делать 3-4 дня на 3*10, недельки три четыре, либо на курс астероидами), то начнутся болезни

а сколько максимум можно, чтобы такой фигни не было?

[Kaчок]

а сколько максимум можно, чтобы такой фигни не было?

Любая фигня работает до 6 недель... чтобы негатива поменьше была, то 4-5 недель.

А чтобы и без откатов, то не делать дольше 4 недель.

[renepjd]

Любая фигня работает до 6 недель... чтобы негатива поменьше была, то 4-5 недель.
А чтобы и без откатов, то не делать дольше 4 недель.

получается, вообще смысла нет такой объем делать
Если не сократить - пиздец начнется со временем
Если сократить - набранная вода сольется
Ну ток если в отпуске хочется походить накачанным на пляже
Как раз 4 недели

Блин, тоже не варик- а как бухать с такими тренировками?

Сообщение изменено: renepjd (16 июня 2024 - 02:33)

[Dlor]

получается, вообще смысла нет такой объем делать Если не сократить - пиздец начнется со временем Если сократить - набранная вода сольется Ну ток если в отпуске хочется походить накачанным на пляже Как раз 4 недели Блин, тоже не варик- а как бухать с такими тренировками?

Где-то встречал версию, что физкультурникам с жизнью все зала достаточно 6-9 тяжелых подходов в неделю. Это если без нюансов, в вакууме. Дальше работаешь от отказа, короче отдых между подходами - граница чуть вверх сдвигается, жестишь с отказом, отдыхаешь долго между подходами - чуть вниз сдвигается. Но это такой эмпирический ориентир для человека, качающегося после работы, умеренно следящего за питанием и имеющего семью, подружку/подружек, живущего с эпизодическими стрессами и недосыпами.

Соответственно, если тренировочные объемы увеличивать, то чем-то нужно жертвовать: строже организовывать питание и режим, меньше позволять себе других радостей жизни и т.п.

По мере наработки опыта и фидбека по результатам что-то корректируется. Возможно, даже получится найти оптимум для себя в конкретный момент жизни на конкретном уровне развития. Но это всегда компромисс.

Но это не про спорт, а про физкультуру.

 

Блин, тоже не варик- а как бухать с такими тренировками?

Сразу -30% от переносимого объема 

Сообщение изменено: Dlor (16 июня 2024 - 03:58)

[Dlor]

Об отдыхе и падении силы.

 

Влияние перерыва в 3 и 5 дней на силу

https://journals.lww.com/nsca-jscr/abstract/2022/03000/the_effects_of_3_vs__5_days_of_training_cessation.6.aspx

 

Не недель, а дней! Взяли лифтеров, тренировали их 4 недели (3 раза в неделю, на тренировке делали по 3-4 движения, из них 2-3 соревновательных в 4-5 подходах по 3-5 повторений с интенсивностью от 75 до 100%). 

После 4х недельного блока сделали перерыв. Оценивали изометрическую силу в приседаниях и жиме лежа.

В движениях на низ тела изометрическая сила не уменьшилась ни через 3 дня, ни через 5.

А вот в жиме через 5 дней уже наблюдалось снижение.

При этом также не было зафиксировано изменения в композиции тела после перерыва.

[aid]

В движениях на низ тела изометрическая сила не уменьшилась ни через 3 дня, ни через 5. А вот в жиме через 5 дней уже наблюдалось снижение. При этом также не было зафиксировано изменения в композиции тела после перерыва.

 

По моему опыту на ковидной изоляции за 12 дней перерыва наиболее заметно как раз результат в гакк-машине просел.

Снижение через 5 дней - прямо удивительно.

[renepjd]

А вот в жиме через 5 дней уже наблюдалось снижение.

странно
Наоборот, после отдыха прибавка идет
Походу, сачковали они

[Dlor]

Снижение через 5 дней - прямо удивительно.

Тоже удивился. Понял, если бы тестировали обычное движение - угасание навыка и т.п. Но тут изометрическая сила. Видимо, само движение и синхронность активации ДЕ как элемента навыка, даже и на работоспособность в таком режиме сказывается.

 

странно Наоборот, после отдыха прибавка идет

Хз. Тут режим тренировок лифтерский - несоклько раз в неделю в низкоповторе и много подходов. Шейко-стайл с наработкой эффективного движения. Это немного отличается от качковского 1-2 раза в неделю в среднеповторе, ИМХО

[oscid]

А глянь лучше на графики оценки мышечного утомления (график С; оценивалась через давление на мышцы, при котором возникали болевые ощущения; меньше значение - ниже порог возникновения болевых ощущений) и общую оценку настроения (график D; больше значение - хуже общее настроение, апатия, амотивация и т.п.).



Вне зависимости от типа добавок по ходу тренировок к середине эксперимента (неделя 3; 20 подходов) постболи стали наиболее выраженными и не менялись до конца исследования. Аналогично и с настроением - упадок к 3 неделе и без изменений до 6 недели. Думаешь, если бы дальше продолжали, то им стало бы лучше?

И вот что сами авторы пишут:
Продолжительность в 6 недель была выбрана, так как были опасения, что при большей продолжительности участники посыпятся из-за травм на фоне такого большого объема.

Вот тебе и сверхобъемы без отказа: усталость, постболи и риск травм. И ради чего? Воды, которая быстро сольется.

П.С. Сейчас подумал. В целом, видим эффект очень быстрого, даже шокового, выхода на сверхвысокие объемы. Возможно, если бы процесс был более растянут по времени, адаптация иначе бы шли. Не знаю.

Я так бицуху пробил. 5 недель понедельного роста обьемов. Но близко к отказу. На Пятой даже за отказ. Такое работает Но долго не получится

На все тело тем более.

[renepjd]

Я так бицуху пробил. 5 недель понедельного роста обьемов. Но близко к отказу. На Пятой даже за отказ. Такое работает Но долго не получится

На все тело тем более.

вроде ты писал, что плюс 2 см, один потом ушел?
Походу, сантим мяса, сантим воды
Примерно как в графике

[Михалы4]

А вот в жиме через 5 дней уже наблюдалось снижение.

При этом также не было зафиксировано изменения в композиции тела после перерыва.

 

Это исследование с единичным тестом, что-ли...??... Хах. Нужно было каждые пять дней тест делать – и фиксировать рост силы.

 

Рост силы на отдыхе - Городничев и Шляхтов, говноучёные/мошенники со ссылкой на заранее неверифицируемый референт (смайл моно-говно-графии)

 

Foss M.L., Keteyian S.J. Fox's Physiological Basis for Exercise and Sport, 1998. 6th Edition, McGraw-Hill, Boston ← книга, сборник статей

 

Как показано на рис. 6.5, сила, приращенная в течение 3-недельной изотонической тренировочной программы,
содержащей 3 подхода с 6ПМ отягощением (3 дня в неделю), сохранялась в течение последующего
6-недельного периода отсутствия тренировок (M.L. Foss, S.J. Keteyian, 2008). Большой практический интерес
представляет выявленный в специальном исследовании факт, что сила в дальнейшем может быть увеличена
в течение последующих 6 недель тренировочной программой, содержащей только один подход с 1ПМ
отягощением, выполняемый раз в неделю (R. Berger, 1965). Другие исследования по изучению
изотонических и изометрических силовых программ подтвердили эти результаты (С. Morehouse, 1967; P.
Rasch, 1974).

 

>> Прекращение тренинга на 6 недель привело к продолжению роста силы 1ПМ.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 03:02)

[renepjd]

Михалы4,так там без тренировок сингл раз в неделю делали, как я понял

[Михалы4]

renepjd Да? А. И?

 

Foss M.L., Keteyian S.J. Fox's Physiological Basis for Exercise and Sport, 1998

Berger R. 1965. Comparison of the effect of various weight training loads on strength.

Morehouse C. 1967. Development and maintenance of isometric strength of subjects with diverse initial strengths.

Rasch P. 1974. The present status of negative (eccentric) exercise: a review.

 

Это с.ка бл.ть "особый талант" надо иметь, чтобы издавать книгу в 2016-м году, делая референсы на материалы 1960-х-70-х годов.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 03:13)

[Dlor]

Я так бицуху пробил. 5 недель понедельного роста обьемов. Но близко к отказу. На Пятой даже за отказ. Такое работает Но долго не получится

 

Тоже с 10 до 32 подходов в неделю?

Полагаю, что меньше было.

Никто же не отрицает пригодность блоков на основе прогрессии объема через увеличение подходов. Вопрос меры и избыточности.

[Dlor]

Михалы4,так там без тренировок сингл раз в неделю делали, как я понял

Но ведь и сингл может иметь какой-никакой тренировочный эффект.

Вот если бы их всех тренировали несколько недель, зафиксировали результат, потом рандомом разбили на несколько групп и каждую отправили бить баклуши неделю, две, три и т.д. Насколько выборка позволяет. И потом бы тестировали. Я бы понял тогда отслеживание эффекта отдыха. 

[renepjd]

Но ведь и сингл может иметь какой-никакой тренировочный эффект.
Вот если бы их всех тренировали несколько недель, зафиксировали результат, потом рандомом разбили на несколько групп и каждую отправили бить баклуши неделю, две, три и т.д. Насколько выборка позволяет. И потом бы тестировали. Я бы понял тогда отслеживание эффекта отдыха. 

так и я об этом
Плюс к синглу разминка наверняка

[Михалы4]

Зависимость силы мышцы от её поперечника. 

Источник - Foss M.L., Keteyian S.J. Fox's Physiological Basis for Exercise and Sport, 1998 – стр.370

 

1. Это что, какая-то женщина дала натяжку 28 кг?? Охренеть )

2. Интересно, вот эта площадь поперечника – это сколько бицуха в см? )

 

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 04:05)

[AnatolyR]

Вот если бы их всех тренировали несколько недель, зафиксировали результат, потом рандомом разбили на несколько групп и каждую отправили бить баклуши неделю, две, три и т.д. Насколько выборка позволяет. И потом бы тестировали. Я бы понял тогда отслеживание эффекта отдыха. 

Дык михалычу было бы не о чем писать

[Михалы4]

Дык михалычу было бы не о чем писать

 Главное что тебе всегда есть о чём написать очередную бессмысленную смс-ку )

Когда очень хочется протроллить, но приеб@ться – абсолютно не к чему, – настолько мудры и логически безупречны высказывания оппонента – пиши "Интересно..." )

Когда очень хочется ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ едкое написать, но СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не приходит в голову – пиши что угодно, любую банальщину ) Главное – отметиться ))

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 04:02)

[Dlor]

1. Это что, какая-то женщина дала натяжку 28 кг?? Охренеть ) 2. Интересно, вот эта площадь поперечника – это сколько бицуха в см? )

А где 28 у женщин?

Они же черные на графике (female). Там максимум 18-19.

А красные точки - мужики (male).

[Михалы4]

Там же, стр. 370.

Gonyea 1980 The role of exercise in inducing skeletal muscle fiber number

Gonyea 1977 Skeletal muscle fiber splitting induced by weightlifting exercise in cats

 

The finding of longitudinal fiber splitting in chron-
ically exercised (weight lifting) animals48,64,65,79 is an in-
teresting phenomenon and deserves further comment. For
nearly 85 years, the increased size of a muscle, as a result
of weight training, has been attributed solely to an increase
in the diameter of the muscle fibers already present (hyper-
trophy) and not to an increase in the number of fibers
(hyperplasia). Observation of fiber splitting, of course,
casts some doubt on earlier theories about increases in mus-
cle size. For example, studies were reported, figure 13.9 64,65
in which a 20% increase in the number of fibers was found
in cats following a 5-day-per-week, 34-week-long program
of weight lifting. Fiber splitting, in this case, was apparently
intensity related in that it occurred only after a high-
resistance program. Also, although fiber splitting has been
shown in several different animals (e.g., rats and cats), it has

not as yet been shown to occur in humans following weight-

training programs.112

Обнаружение продольного расщепления волокон
у животных, регулярно занимающихся физическими упражнениями (поднятием тяжестей)48,64,65,79, является
интересным явлением и заслуживает дальнейших комментариев. В течение
почти 85 лет увеличение размера мышц в результате
силовых тренировок объяснялось исключительно
увеличением диаметра уже имеющихся мышечных волокон

(гипертрофия), а не увеличением количества волокон
(гиперплазия). Наблюдение расщепления волокон, конечно,
ставит под сомнение более ранние теории об увеличении
размера мышц. Например, сообщалось об исследованиях, рис. 13.9, 64, 65
в котором было обнаружено увеличение количества волокон на 20%
у кошек после 34-недельной программы
поднятия тяжестей продолжительностью 5 дней в неделю. Расщепление волокон в данном случае,

по-видимому, было связано с интенсивностью, поскольку оно происходило только после
программы с высоким сопротивлением. Кроме того, хотя расщепление волокон было
показано у нескольких различных животных (например, у крыс и кошек), до сих пор
не было доказано, что оно происходит у людей, занимающихся силовыми
тренировками.112

 

Надо бы тоже так качнуться – 34 недели по 5 дней в неделю ) На расщепление волокон )

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 04:24)

[oscid]

Тоже с 10 до 32 подходов в неделю?
Полагаю, что меньше было.
Никто же не отрицает пригодность блоков на основе прогрессии объема через увеличение подходов. Вопрос меры и избыточности.

18->48

[Dlor]

18->48

херасе!

[AnatolyR]

не было доказано, что оно происходит у людей, занимающихся силовыми
тренировками.

На этом месте рыбу заворачивал?

[Михалы4]

На этом месте рыбу заворачивал?

 

Чудиков в игнор 1850 страниц заворачивал )

[RTR150]

Когда очень хочется протроллить, но приеб@ться – абсолютно не к чему, – настолько мудры и логически безупречны высказывания оппонента – пиши "Интересно..." )

Да ну, классно трольнул)))

[Михалы4]

А где 28 у женщин?

Они же черные на графике (female). Там максимум 18-19.

А красные точки - мужики (male).

В сортах говна не разбираюсь ) Я увидел чёрные пиксели, типа чёрный кружок под красным. Это всё хуйня. Второй вопрос интересней. Но и он хуйня )

Да ну, классно трольнул)))

Ну тк. Гений ))

[Михалы4]

Нашёл референс этой картинки.

Berger 1965 Comparison of the effect of various weigth training loads on strength 

 

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июня 2024 - 05:05)

[Dlor]

у кошек после 34-недельной программы поднятия тяжестей продолжительностью 5 дней в неделю.

Офигеть, у них и кошки накачались!