349875 ответов в этой теме

[rihad]

Так ты не хочешь это использовать по причине, что это не работает, как доказывают статьи, или наоборот, потому что это работает?
Или потому, что не хочется заморачиваться 2 недели высоким белком?

 
 

aid, Лайловскую RFL/ERFL - из-за высочайшего белка при низких углях.

[aid]

 
 

Так понятно, что из-за высочайшего белка при низких углях.

Я спрашиваю, почему ты не хочешь использовать высочайший белок при низких углях.

[rihad]

aid, хотя бы потому, что 1.6гр/кг при умеренных углях + тренировки с отягощениями достаточно для качественной сушки. И это еще прием между недостаточными для сушки 0.8гр/кг (норма RDA) и достаточными 1.6гр/кг в тех исследованиях не проверялся.

Сообщение изменено: rihad (07 мая 2015 - 10:37)

[Мозголомная Брага]

Потому что рецепт пирожков не предполагает высочайшего белка при низких углях

[aid]

aid, хотя бы потому, что 1.6гр/кг при умеренных углях + тренировки с отягощениями достаточно для качественной сушки. И это еще прием между недостаточными для сушки 0.8гр/кг (норма RDA) и достаточными 1.6гр/кг в тех исследованиях не проверялся.

 

Т.е.

ты не хочешь это использовать по причине, что это не работает, как доказывают статьи?

[AnatolyR]

Я спрашиваю, почему ты не хочешь использовать высочайший белок при низких углях.

Потому что так делают все

[aid]

А вообще,давайте будем объективны и беспристрастны. Я согласен с Рихадом, что приведенное Анатолием исследование не подтверждает преимущества высокого белка для сохранения мм. А самочувствие - дело субъективное и если лично человека оно устраивает, то все ок.

 

Есть ли исследования, подтверждающие преимущества высокого белка для сохранения мм на диете?

[Dimik]

Потому что так делают все

Все занимаются со штангой.
Непонятно, почему Рихад вместо штанги не ворочает бочонки набитые пирожками с горохом (оригинально же).
Думаю дело в удобстве, как сказал Брага, пирожки с горохом не предусматривают высочайший белок

[Cub]

Рихад как думаеш резкое снижение углей с компенсацией белком в пределах баланса приведёт к резкой потери работоспособности ?

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19927027

[rihad]

Т.е.

Я с такими вашими выводами не дружу.

приведенное Анатолием исследование не подтверждает преимущества высокого белка

А вот с этим дружу.

Есть ли исследования, подтверждающие преимущества высокого белка для сохранения мм на диете?

Т.е. есть ли исследования, отрицающие эти? Если были бы, эти бы и были бы.

[rihad]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19927027

Примерно то же самое что и обсуждаемые исследования: 1гр/кг потеряло больше, чем 2.3гр/кг. Значит необходимый минимум, который выше чем 0.8гр/кг, все еще выше чем 1гр/кг.

Также надо учесть, что дефицит был довольно существенным, -40%, длительное время, 2 недели. По этому исследованию неизвестно какие были бы потери мяса на более реалистичном умеренном дефиците (скажем -20%) за этот же срок.

[aid]

Я с такими вашими выводами не дружу.

 

Объясни, что не так с моими выводами.

[AnatolyR]

Аид, вам не надоело тратить время на эту куйню?

[rihad]

aid, потому что нелогично, как я могу считать что 3.3-4.4гр/кг не работают, если 1.6гр/кг работает? А вот необходимо ли - под большииииим сомнением.

Аид, вам не надоело тратить время на эту куйню?

Куйня это не видеть исследований доказывающих свою неправоту. Это как застаревший годами жир, мешающий повернуть голову на другой градус.

[aid]

как я могу считать что 3.3-4.4гр/кг не работают, если 1.6гр/кг работает?

 

Под "не работает" я и имел в виду, что не дает преимуществ перед 1.6 г. Т.е. не работает так эффективно, как рекламируют.

Сообщение изменено: aid (07 мая 2015 - 11:35)

[aid]

Аид, вам не надоело тратить время на эту куйню?

Странно от вас слышать такое.

Вы же сам ищете статьи про сравнение бро-сплитов и частого тренинга групп мышц, важности или неважности гликемического индекса для накопления жира, приводите статьи о неэффективности ГР самого по себе для роста мышц.

А вопрос о подтвержденной научными исследованиями необходимости высокого белка на диете называете куйней?

[Diabloawm]

Странно от вас слышать такое.
Вы же сам ищете статьи про сравнение бро-сплитов и частого тренинга групп мышц, важности или неважности гликемического индекса для накопления жира, приводите статьи о неэффективности ГР самого по себе для роста мышц.
А вопрос о подтвержденной научными исследованиями необходимости высокого белка на диете называете куйней?

я думаю куйня в данном случае - это споры с рихадом

[AnatolyR]

я думаю куйня в данном случае - это споры с рихадом

Yeap

[rihad]

Под "не работает" я и имел в виду, что не дает преимуществ перед 1.6 г. Т.е. не работает так эффективно, как рекламируют.

Если 1.6гр/кг при сушке не теряют мясо, например какие дополнительные плюсы могут иметь значение?
А дефицит -40% 2 недели подряд, ну извините меня, при таком дефиците 2 недели подряд трудно не потерять. -3кг у 1гр/кг группы, и -1.6кг у 2.3гр/кг группы. А вот скажем если бы ели 1.6гр/кг, то потери на таком долгом сверхдефиците вероятно были бы сравнимы с 2.3гр/кг группой. Обычно рекомендуются на долгий срок не больше 500 ккал диеты держать, например набор 3000, поддержка 2500, сушка 2000, что делает -20%, и с уменьшением веса и поддержки сооветственно регулярно корректировать дефицит, держа его в тех же рамках -20%.
 

я думаю куйня в данном случае - это споры с рихадом

С исследованиями, пока даже не со мной

Сообщение изменено: rihad (07 мая 2015 - 11:49)

[Znatok Ne]

Есть ли исследования, подтверждающие преимущества высокого белка для сохранения мм на диете?

ну тут дело такое ... достаточно много нюансов ... как и во всем что связано с физиологией ...
норм обосновывающих на 300% необходимость выедать по 3,3-4,4 гр/кг белка любому человеку без исключений - нет ... и было бы странно если бы они были

есть нормы минимальные для обычных неактивных людей не на дефиците (я про нормы RDA или чуть выше .. но несущественно выше) и есть объективные показатели верхней планки, при которых даже профам, нет особого смысла есть больше, потому что эта цифра (это где то как раз в районе 3,3-4 гр/кг) при любом режиме питания и тренинга, позволяет компенсировать любые возможные потери и получить преимущества...
а дальше уже начинаются нюансы:
тип активности и длительность активности; похудение или набор, если похудение, то размер дефицита и длительность диеты, состояние индивидуальной метаболической картины (уровень того же кортизола); интенсивность тренинга и нагрузок; соотношения с другими нутриентами (например, повышенные угли позволяют потреблять белка в средних значениях); p-ratio (что вообще генетика); индивидуальные особенности по усвоению и окислению белка; как долго потреблялось то кол-во белка которое потребляется (т.е. если ты потреблял последние несколько месяцев, например 2,5 гр/ кг, а потом резко решил снижать ... да еще и на дефицит перешел, то распад белков будет повышенным пока не произойдет адаптация организма к пониженным нормам белка - 7-9 дней в среднем); уровень тренированности; кол-во ММ; (фармподдержка) ... и т.п.

поэтому в основной своей массе речь сводится к неким усредненным значениям, потому что или нужно индивидуально с медиками определять твою норму белка ... или же пытаться опытным путем подыскивать свою норму ... но большинство натуралов .. набирающих мясо достаточно сложно ... не всегда готовы его терять в экспериментальных целях ... и соответственно едят белок с запасом ...

именно поэтому так много исследований .. и не всегда эти данные по цифрам полностью совпадают с другими ...

Есть из последнего .. наиболее на мой взгляд пока что взвешенное исследование по вопросу белка на диете от Phillips SM и его команды

Murphy CH, Hector AJ, Phillips SM. Considerations for protein intake in managing weight loss in athletes. Eur J Sport Sci. 2015;15(1):21-8. doi: 10.1080/17461391.2014.936325. Epub 2014 Jul 11. [PubMed]

Где они провели метаанализ имеющихся данных и исследований ... и установили, что при умеренном дефиците (не более 500 ккал), тренирующемуся атлету, для сохранения ММ рекомендуется держать белок на уровне ~1.8-2.7 гр/кг текущего веса (или ~2.3-3.1 гр/кг сухой массы тела). Чем ниже дефицит и дольше диета, и также чем выше белка потреблялось до диеты, тем цифра по белку выше.

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 мая 2015 - 12:07)

[Игорек!]

я думаю куйня в данном случае - это споры с рихадом

Споры с Рихадом - это не куйня!

 

Они позволяют выбраться из тьмы невежества в свет знаний. Познать реал лайф!

[Znatok Ne]

Они позволяют выбраться из тьмы невежества в свет знаний. Познать реал лайф!

познать реал(с) не всегда равно "выбраться из тьмы невежества в свет знаний", но реал(с) есть реал(с) ... ты можешь знать о существовании чего то, но именно реал(с) определяет является ли это "что то" знанием или обычной рыготиной ... поэтому споря с Рихадом ты споришь с реалом(с) ... но ты не можешь просто так взять и поспорить с реалом(с), реал(с) он здесь и сейчас, а обычная рыготина уже кем то пережевана и отрыгнута ... поэтому любые споры с Рихадом бессмысленны и бесполезны с самого начала ... ибо хотите спорить с Рихадом ... сначала поспорьте с его "младшим братом" реалом(с) ... ну как то так ... и скорее всего это даже не сарказм ... а комплимент Мастеру ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (07 мая 2015 - 12:51)

[sereje4ka]

Познай реал, потом выйди на улицы Баку и реал познает тебя.

[rihad]

для сохранения ММ рекомендуется держать белок на уровне ~1.8-2.7 гр/кг текущего веса

Хм, исследование платное, не посмотреть что за исследования вошли. Вроде свежее, странно что они не учли про 1.6 гр/кг 1988г и 2014 г. Кстати ваше вроде вышло (epub) за 3 дня до этого с 1.6гр/кг )))

Сообщение изменено: rihad (07 мая 2015 - 01:06)

[Игорек!]

Рихад, не выходя из комнаты, просиживая задницу в виртуале, знает о реале гораздо больше, чем реальные люди из реального реала.

 

У него есть чему поучиться. Ибо маэстро - не хуй собачий. Он как бы возвышается над реалом. Смотрит на него сверху. И реально от туда веднее виден реал.

чотко видно, как жалкие людишки, быдлоганы и сраные шлюхи, копошатся в чужой рыготине.

 

Рихад не допускает подобных ошибок. Он создает свою рыготину. И сблевывает ее на головы копошащихся людей. Даря им частички знаний и просветления. Светлые крупицы реал лайфа.

[Znatok Ne]

Хм, исследование платное, не посмотреть что за исследования вошли. Вроде свежее, странно что они не учли про 1.6 гр/кг 1988г и 2014 г. Кстати ваше вроде вышло (epub) за 3 дня до этого с 1.6гр/кг )))

есть еще такое ...
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2014 Apr;24(2):127-38. doi: 10.1123/ijsnem.2013-0054. Epub 2013 Oct 2.
A systematic review of dietary protein during caloric restriction in resistance trained lean athletes: a case for higher intakes.
Helms ER1, Zinn C, Rowlands DS, Brown SR.
оно есть в свободном доступе тут ... они упоминают, в том числе и про Филипсовское исследование которое я давал чуть раньше

Рихад ... кто эти пятисортные личности?

[merQ]

Хм, исследование платное, не посмотреть что за исследования вошли. Вроде свежее, странно что они не учли про 1.6 гр/кг 1988г и 2014 г. Кстати ваше вроде вышло (epub) за 3 дня до этого с 1.6гр/кг )))

ахахахахахахахахаха... ха..ха.....ха....

[rihad]

Рихад ... кто эти пятисортные личности?

Это реал... это то что есть. Где-то, у кого-то, нахаляву )))

[Znatok Ne]

странно что они не учли про 1.6 гр/кг 1988г

учли .. во обоих исследованиях ссылки на которые я дал