58454 ответов в этой теме

[aid]

я не по повторениям качаюсь, а по времени под нагрузкой. Один подход может быть как обычные 5.

Это даже если взять обычный подход секунд на 15, то получается у тебя 75 секунд?

[Sasho]

Это даже если взять обычный подход секунд на 15, то получается у тебя 75 секунд?

нет. Например, в повторении где толчок с выжимом в полную амплитуду - примерно пол секунды под нагрузкой мышцы. Остальное - лёгкая инерция и нагрузка на сустав. Получается, что в подходе на 15 секунд максима секунд 7 под нагрузкой, из них реальной тяжёлой работы - последние пол секунды, где мышце нужно больше всего напрягаться. То есть отказное повторение. Поэтому все хвалят отказ. Отказное повторение действительно даёт лучший результат в подходе где все остальные были лёгкие для мышцы.

[renepjd]

Из этой картинки понятно откуда 5х5

не оттуда
В 5*5 как минимум первые подходы не до отказа
То есть там не все повторы красные

[Dlor]

В 5*5 как минимум первые подходы не до отказа То есть там не все повторы красные

5*5 - это 75-80% от 1ПМ обычно. Насколько помню, при таком весе отказ не обязателен - активация с последующим утомлением ВПДЕ уже с первых повторов.

Вся эта история с эффективными повторениями по мере приближения к отказу - она про средне и высокоповтор прежде всего.

Сообщение изменено: Dlor (31 марта 2024 - 01:14)

[renepjd]

5*5 - это 75-80% от 1ПМ обычно. Насколько помню, при таком весе отказ не обязателен - активация с последующим утомлением ВПДЕ уже с первых повторов.

можно по одному- два повтора делать ?
Вроде даже в исследованиях не было роста от стольких повторений

[AnatolyR]

Нужно не только включить надо ещё и утомить.
А делая по 1 повтору из 5 надо очень долго тренироваться чтобы утомить

[Олег К]

можно по одному- два повтора делать ?
Вроде даже в исследованиях не было роста от стольких повторений

В лифтинге ведь многие так и делают. Только не 1-2, а 2-3 с весами 75%+. 

[Dlor]

можно по одному- два повтора делать ? Вроде даже в исследованиях не было роста от стольких повторений

Смотря сколько их делать, повторений этих, и с каким отдыхом между ними.

Была лет 20 назад методика от Дэна Мура Max-Stim - берется вес в 3-5ПМ и с ним делается несколько десятков суммарных повторений с отдыхом 5-10 секунд между повторами. Вроде у кого-то в интернете даже что-то росло.

Что-то менее радикальное - EMOM, по подходу в минуту. Часто работа в 2-3 повторениях, плотная.

EDT от Стайли - тоже вариант плотной работы. Но уже в зоне 10ПМ.

[AnatolyR]

Вообще мне видится одна из распространенных ошибок которые делают атлеты среднего уровня это поиск "серебряной пули" .
Те некоего волшебного метода который все может и все сделает.
Читаем исследования: отказ лучше, все, все начинаем делать в отказ.
Читаем про эффективные повторы, все все начинаем делать не больше чем 5 повторов в сете либо все в стиле отдых пауза.
Ну и ТД.
В этом плане согласен с ВИГ - существует тяга к подмене стратегии тактическими решениями

[Kaчок]

Вот и нафига после первого подхода долго отдыхать чтобы начинать с розовых следующие подходы, когда можно меньше отдохнуть и сразу делать красные?

Потому, что тупо не сделаешь второй подход... и не будет там ни красных, ни розовых, а только белые.

Из этой картинки понятно откуда 5х5

Они точно не из этой и ни к этой картинке.

В 5*5 как минимум первые подходы не до отказа

То есть там не все повторы красные

В первых там нет красных вообще...

Там где-то к 3-4 подходу красные обычно подходят... по одному.

5*5 - это 75-80% от 1ПМ обычно.

Это с каого чуда? Там может быть любой % от 1ПМ. Поэтому-то в большинстве случаев оно и растит мясо плохо, потому что процент от 1ПМ выходит меньше.

[renepjd]

Засада
Кажись у Волкова на дзене есть исследования про низкоповтор
Надо поискать

[Dlor]

Вообще мне видится одна из распространенных ошибок которые делают атлеты среднего уровня это поиск "серебряной пули" . Те некоего волшебного метода который все может и все сделает. Читаем исследования: отказ лучше, все, все начинаем делать в отказ. Читаем про эффективные повторы, все все начинаем делать не больше чем 5 повторов в сете либо все в стиле отдых пауза. Ну и ТД. В этом плане согласен с ВИГ - существует тяга к подмене стратегии тактическими решениями

Согласен. ИМХО, классика с 8-12 повторениями в нескольких подходах для большинства занимающихся для гипертрофии закрывает большую часть задач.

[Dlor]

Это с каого чуда? Там может быть любой % от 1ПМ. Поэтому-то в большинстве случаев оно и растит мясо плохо, потому что процент от 1ПМ выходит меньше.

Может быть и любой. Но обычно в программах с тяжелыми 5*5 указывают, что последний подход близко к отказу. С отдыхом между подходами 3-5 минут. А это и будет 8-10ПМ для большинства.

[renepjd]

Потому, что тупо не сделаешь второй подход... и не будет там ни красных, ни розовых, а только белые.

почему не сделаешь?
Я делаю первый подход почти в отказ на 10-20, потом через секунд 20 еще добиваю по 2-4 тоже почти в отказ
Все добавки по идее красные

[Dlor]

Все добавки по идее красные

Качок про волокна, а ты - про повторения. И те, и другие - красные. Но есть нюанс.

[renepjd]

Качок про волокна, а ты - про повторения. И те, и другие - красные. Но есть нюанс.

блин
Не могли картинку в других цветах сделать?

[Sasho]

Согласен. ИМХО, классика с 8-12 повторениями в нескольких подходах для большинства занимающихся для гипертрофии закрывает большую часть задач.

для гипертрофии начального уровня

[Kaчок]

Но обычно в программах с тяжелыми 5*5 указывают, что последний подход близко к отказу.

Обычно программа расчитана на 5-6 недель из которых тяжелыми эти 5*5 становятся лишь с 4-5 недели.

А начало там явно полегче.

[Михалы4]

блин
Не могли картинку в других цветах сделать?

Загадка:

Что такое: "Длинный и красный – для жизни опасный?"

 

Ответ:

Spoiler

Трамвай.

[Dlor]

Обычно программа расчитана на 5-6 недель из которых тяжелыми эти 5*5 становятся лишь с 4-5 недели. А начало там явно полегче.

Вроде бы разные варианты были. С линейной прогрессией для совсем новичков. С двойной прогрессией - сделали 5*5, накидываем, доводим до 5*5. С блоками по несколько недель с выходом в конце на максимальный результат и попытками его перевыполнить.

В плане оптимальности гипертрофии - хз.

Но для некоторых движений (многосуставных) такие схемы годятся. Для изоляции - сомневаюсь.

По организации блоков. Тут либо чередовать блоки тяжелой нагрузки с разгрузками. Либо плавнее делать, с разгоном, но без частых выраженных разгрузок. Как у Лайла в прогах.

Но, сдается мне, что в долгосрочной перспективе результаты будут похожи.

Сообщение изменено: Dlor (31 марта 2024 - 02:24)

[Sasho]

результаты будут похожи.

100%. Результаты будут посредственные у обоих, так как обе схемы - плохие для роста мышц.

[Dlor]

100%. Результаты будут посредственные у обоих, так как обе схемы - плохие для роста мышц.

Считаю, что это уже нужно принять за аксиому.

В этой жизни не накачался НИКТО!

Просто у некоторых это получилось чуть лучше, чем у других.

[Анаболий Метанович]

ты скорее хотел доказать, что отказом можно накачаться, но пришли умные ребята и показали тебе, что отказа не существует. Иначе ты бы не мог ходить после подхода на ноги, к примеру.

https://forum.steelf...entry1059643805

[Олег К]

ты скорее хотел доказать, что отказом можно накачаться, но пришли умные ребята и показали тебе, что отказа не существует. Иначе ты бы не мог ходить после подхода на ноги, к примеру.

Дедуля пукнул в лужу и удивился, почему от этого идут пузыри.

Умное занятие досуга 

[Sasho]

Просто у некоторых это получилось чуть лучше, чем у других.

правда. А у кого получилось "лучше" - обзывают химиками

[Grillmaster]

пришли умные ребята и показали тебе, что отказа не существует.

Тыж жирная залитая жопосюлечка в голубых трусиках, а иногда и без! Минимум три вида отказа существует в природе - темповый, технический и русский!

[Олег К]

Тыж жирная залитая жопосюлечка в голубых трусиках, а иногда и без! Минимум три вида отказа существует в природе - темповый, технический и русский!

Когда после двух бутылок водки третья уже не лезет, но пивком шлифануться ещё можно )))

[Grillmaster]

Когда после двух бутылок водки третья уже не лезет, но пивком шлифануться ещё можно )))

[Kaчок]

Вроде бы разные варианты были.

Да собственно там в приницпе любые варианты НЕ эффективны.

Результативны однозначно, но рабочий диапазон работы нуждающий в гипертрофии там очень узкий.

Поэтому там развивают физические качества то одно, то другое и лишь иногда попадают в гипертрофию.

И как бы тренировки получаются "интересные"... целеустремленная деятельность лишь косвенно относительно короткий промежуток времени попадает в цель, а большую часть времени поливает и окучивает все вокруг цели, а не саму цель.

С двойной прогрессией - сделали 5*5, накидываем, доводим до 5*5. С блоками по несколько недель с выходом в конце на максимальный результат и попытками его перевыполнить.

Если жим 50кг и накинул 5кг, то сразу пролетаешь, а чтобы плавно, то начнешь с 30, а это уже не рабочий диапазон, если блок то две -три недели рабочие и опять же недель 4-5 ни о чем... Эффективность сих действий на уровне плинтуса большую часть времени. Спасает только контраст и несколько недель реальной работы на результат.

Но это не научный подход, а какой-то реализация на коленке в поле.

[renepjd]

Если жим 50кг и накинул 5кг, то сразу пролетаешь, а чтобы плавно, то начнешь с 30, а это уже не рабочий диапазон, если блок то две -три недели рабочие и опять же недель 4-5 ни о чем... Эффективность сих действий на уровне плинтуса большую часть времени. Спасает только контраст и несколько недель реальной работы на результат.

так ты ж сам так делаешь