58454 ответов в этой теме

[Kaчок]

Короче, раз в неделю группа мышц не катит у натуралов.

С точностью до наоборот... 1 раз в неделю или даже реже очень катит натуралу.

А чем чаще МГ в неделю, тем меньше катит и меньше результат.

Думаю это из за низкой базы. Потом чем больше мышц тем больше их катаболизм, иначе можно было бы раскачаться до бесконечности.

Абсолютно нет. Просто Закон Аккомодации в действии.

И выглядит он так.

Миниатюры

• 

[Михалы4]

Абсолютно нет. Просто Закон Аккомодации в действии.

 

А как тогда быть с исследованиями по кросс-трансплантации тренированной мышцы? Когда мышцу молодого (после тренировки) - отрезали и пересаживали на старика: и она начинала очень медленно и плохо восстанавливаться (и порой не восстанавливалась полностью совсем).

 

И наоборот. Мышцу старика пересаживали на молодого - и она начинала расти как на дрожжах.

И то же самое при кросс-гендерной пересадке: мышца с женской особи начинала дико расти на теле самца. И наоборот.

 

Всё это можно увидеть в работах Фолкнера (Faulkner), тут есть.

Так что отнюдь не одна лишь аккомодация стимула играет роль. Скорее даже она вторична.

А что за источник картинки? Не вижу ссылки )

Ордината "сила, мв" - не пойму, это в чём они силу измеряют? Не подскажете?

[oscid]

Время является ключом к успеху в тренировках с отягощениями, начиная с истоков спортивных тренировок и заканчивая многочисленными и разнообразными методами тренировок, используемыми сегодня. Успешная программа тренировок с отягощениями зависит от стратегического выбора времени: в какое время дня и как часто запланированы тренировки, как долго длится тренировка, перерывы внутри подхода и даже скорость мышечных сокращений. Хотя хорошо известно, что время имеет решающее значение для тренировок с отягощениями, ученые только начали понимать, как время контролируется и учитывается мышцами с помощью недавно открытых мышечных часов. В главе 1 рассказывается, что такое мышечные часы и какое значение они имеют для будущего тренировок с отягощениями. Мышечные часы являются одними из многих внутренних биологических часов, включая главные часы в мозге и многие другие часы, специфичные для тканей, таких как часы костей, сухожилий и хрящей, которые заставляют тело работать в 24-часовом суточном ритме. В главе 1 объясняется, как мышечные часы используют определенные сигналы для отслеживания временных интервалов и координации молекулярных действий. связаны с результатами тренировок с отягощениями по отношению к ожидаемым тренировкам. В главе подробно описаны исследования, показывающие, что каждая из более чем 600 скелетных мышц имеет свои собственные внутренние молекулярные часы, которые помогают мышцам научиться предвидеть предстоящие тренировки, и предполагается, что мышцы являются интеллектуальными регуляторами, которые вызывают действие, а не только отвечают на команды центральной нервной системы. Объединив знания, полученные в результате новых исследований внутренних часов мышц с традиционными тренировками с периодизацией, глава 1 показывает читателям, как мышечные часы увеличивают мышечную массу, силу и мощность, а также улучшают восстановление.

 

Второй дебил скачал ПДФ про часы. ))

[renepjd]

Второй дебил скачал ПДФ про часы. ))

в рабочее время - это норм

[Михаил 111]

George2487,
Да совершенно правильно я и не предлагал это использовать всем и всюду просто интересная вещь, хотелось увидеть реакцию, альтернативные мнения послушать.

Сообщение изменено: Михаил 111 (22 марта 2024 - 08:21)

[George2487]

George2487,
Да совершенно правильно я и не предлагал это использовать всем и всюду просто интересная вещь, хотелось увидеть реакцию, альтернативные мнения послушать.

 

 По поводу времени в физиологии, в функционировании биосистем. Мне встречались работы Сеченова, как-то. Там он обосновал примерно следующее: именно мышечное сокращение явилось первичным базовым механизмом для "освоения" биосистемами категорий количества вообще и времени в том числе.  Ну, это очень известные работы, глубокого философского уровня. Им более 100 лет, наверное. Я к тому, что в отрезке выше там что-то про "сейчас", "открыли".... 

 

 Всё несколько иначе и гораздо-гораздо глубже. И сомневаюсь, что это хоть как-то может реально влиять на такой технологически простейший процесс, как тренинг. 

Сообщение изменено: George2487 (22 марта 2024 - 08:43)

[Алексей Батькович]

С точностью до наоборот... 1 раз в неделю или даже реже очень катит натуралу.

А чем чаще МГ в неделю, тем меньше катит и меньше результат.

А чего тогда буржуйские натуралы топят за "2 раза в неделю" как оптимум?

[Михаил 111]

А чего тогда буржуйские натуралы топят за "2 раза в неделю" как оптимум?

Но они же буржуе, вот и жируют по два раза.

[Kaчок]

А чего тогда буржуйские натуралы топят за "2 раза в неделю" как оптимум?

Может не такие уж они и натуралы?

Либо разговор несколько о другом...  мы же не знаем о каком оптимуме идет речь. Может это оптимум для нервной системы, либо оптимум при небольших объемах работы, либо соотношение затрат на неотказной тренинг по сравнению с отказным.

Я при 2 разах в неделю на МГ гарантированно недовосстанавливаюсь. Даже если такая МГ одна. Если их две, то сроки загона резко сокращаются. А все мышечные группы по 2 раза больше 2 недель не получалось, срабатывала защита. Пробовал два раза. При том, что и объемы работы у меня очень небольшие.

[Wal72]

..

Я при 2 разах в неделю на МГ гарантированно недовосстанавливаюсь. ...

смотря какой объем. Если два отказных на мг два раза в неделю, например, то разве возможен перетрен?

[Алексей Батькович]

Может не такие уж они и натуралы?

Либо разговор несколько о другом...  мы же не знаем о каком оптимуме идет речь. Может это оптимум для нервной системы, либо оптимум при небольших объемах работы, либо соотношение затрат на неотказной тренинг по сравнению с отказным.

Я при 2 разах в неделю на МГ гарантированно недовосстанавливаюсь. Даже если такая МГ одна. Если их две, то сроки загона резко сокращаются. А все мышечные группы по 2 раза больше 2 недель не получалось, срабатывала защита. Пробовал два раза. При том, что и объемы работы у меня очень небольшие.

А вот эти вот все истории про "фуллбади 3 раза в неделю" тогда вообще бред получаются?

[Kaчок]

А вот эти вот все истории про "фуллбади 3 раза в неделю" тогда вообще бред получаются?

Если ты не занимаешься бодибилдингом, а просто ходишь в зал тягать железки, то вполне возможно.

Восстановление МГ от адекватного достаточного стимула в среднем длится около 72 часов. Но в такие нагрузки, если не ставится задача каких-то результатов, ты можешь попадать буквально около месяца-полтора. Все остальное время либо вхолостую либо загон. Это не оптимально, не эффективно и не продуктивно... НО если ты по каким-то "волшебным" причинам восстанавливаешься быстрее либо не можешь, не умеешь, не хочешь нагрузиться достаточно, то в такой работе есть накопительный кумулятивный эффект, который все же даст какой-то результат.

[Алексей Батькович]

Если ты не занимаешься бодибилдингом, а просто ходишь в зал тягать железки, то вполне возможно.

Восстановление МГ от адекватного достаточного стимула в среднем длится около 72 часов. Но в такие нагрузки, если не ставится задача каких-то результатов, ты можешь попадать буквально около месяца-полтора. Все остальное время либо вхолостую либо загон. Это не оптимально, не эффективно и не продуктивно... НО если ты по каким-то "волшебным" причинам восстанавливаешься быстрее либо не можешь, не умеешь, не хочешь нагрузиться достаточно, то в такой работе есть накопительный кумулятивный эффект, который все же даст какой-то результат.

На 4-й день плюс-минус "отхожу" при тренировках верха, низ делаю сейчас раз в неделю.

Но у меня одна тренировка верха условно "тяжелая" следующая "палехчи" и так по кругу.

(Опять же в связи с графиком может быть тренировка "верх", а если есть свободные дни, это уже заменяется на "пуш/пулл").

Если чувствую, что не вывожу, делаю внеочередные 1-2 дня отдыха.

 

Пы.Сы. Но я не занимаюсь дилдобилдингом, просто физкультура, борьба с возрастной саркопенией.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 марта 2024 - 12:23)

[Sasho]

дилдобилдингом

это что такое?

[Алексей Батькович]

это что такое?

Это как бодибилдинг, только без химии.

Многие им занимаются, но результат показывает исчезающе малое количество спортсменов (злые языки говорят, что они пиздуны и тоже втихаря химичат).

[Олег К]

На 4-й день плюс-минус "отхожу" при тренировках верха, низ делаю сейчас раз в неделю.

Но у меня одна тренировка верха условно "тяжелая" следующая "палехчи" и так по кругу.

(Опять же в связи с графиком может быть тренировка "верх", а если есть свободные дни, это уже заменяется на "пуш/пулл").

Если чувствую, что не вывожу, делаю внеочередные 1-2 дня отдыха.

 

Пы.Сы. Но я не занимаюсь дилдобилдингом, просто физкультура, борьба с возрастной саркопенией.

Стимул можно разный задать. Можно убить в гавнину, а можно слегка потрениться небольшим объёмом, пусть даже и до технического отказа. Тогда и время восстановления после нагрузки будет разным. 

[Алексей Батькович]

Стимул можно разный задать. Можно убить в гавнину, а можно слегка потрениться небольшим объёмом, пусть даже и до технического отказа.

Ну у меня на грудные в "средний" день, например, жим 3*10, наклонный жим в хаммере 2 подхода и 2 подхода в блочной рамке сведений.

Это не дофига.

В тяжелый день выше интенсивность в жиме на 10-15% и всё в-принципе.

[Sasho]

Это как бодибилдинг, только без химии.
Многие им занимаются, но результат показывает исчезающе малое количество спортсменов (злые языки говорят, что они пиздуны и тоже втихаря химичат).

получается ты дилдобилдер, так как нет результата

[Алексей Батькович]

получается ты дилдобилдер, так как нет результата

Ты можешь это называть как хочешь.

Никогда не ставил перед собой "билдерские" цели.

[Sasho]

Ты можешь это называть как хочешь.
Никогда не ставил перед собой "билдерские" цели.

ты назвал это дилдобилдингом

[Алексей Батькович]

ты назвал это дилдобилдингом

Я назвал дилдобилдингом "бодибилдинг в натураху".

Если я на тренировках делаю ТА движения, кардио и т.д. это я занимаюсь бодибилдингом или физкультурой?

Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 марта 2024 - 02:31)

[Михалы4]

Если я на тренировках делаю ТА движения, кардио и т.д. это я занимаюсь

 
Не, ну это скорее долбоебилдинг )
 
Дилдобилдинг – это всё-таки что-то связанное с сексом, а у вас такого нет )

Сообщение изменено: Михалы4 (23 марта 2024 - 02:37)

[Алексей Батькович]

Не, ну это скорее долбоебилдинг )

 

Дилдобилдинг – это всё-таки что-то связанное с сексом, как я понимаю.

Как скажете, вам виднее.

[Rus72]

Не, ну это скорее долбоебилдинг )

 

Дилдобилдинг – это же что-то связанное с сексом, как я понимаю.

Было же раньше хорошее название - Атлетическая гимнастика.  Или культуризм, например.

А бодибилдинг - сразу слово веет стероидами, варикозными венами, синтолом, и уродством. Ну в общем-то как раз то, во что ББ превратился. 

[Олег К]

Нас 30 с лишним лет назад тренер ласково называл дебилдерами.... 

[Михалы4]

А бодибилдинг - сразу слово веет стероидами, варикозными венами, синтолом, и уродством. Ну в общем-то как раз то, во что ББ превратился.

 
Там в начале было ещё более точное слово – маслбилдинг. То есть развитие мышц (мускулов).
Потом, чтоб не было так узколобо, заменили на более философское – боди. Типа, не только мясо, но и пропорции, внешний облик, человеческий образ в целом.
 
На самом же деле основа осталась незыблемой. Масл-билдинг. Без предела. До и за грань – уродства, фриковости.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 марта 2024 - 02:58)

[Sasho]

А бодибилдинг - сразу слово веет стероидами, варикозными венами, синтолом, и уродством.

тебе больше нельзя смотреть Ютуб, набил мозг дерьмом

[Rus72]

тебе больше нельзя смотреть Ютуб, набил мозг дерьмом

Да с тобой зашквар вообще разговаривать.
Иди лучше на порнохаб или онлифанс свой. Баксы зарабатывать.

[Михалы4]

Байки от Артура Джоунса )

 

Том 3, стр. 406

 

Около 25 лет назад, я получил звонок от человека из Калифорнии, который рассказал мне о
человеке, которыми он встречался, кто может жать лежа более 600 килограммов при массе тела
около 230, и звонящий добавил, что он считал что тот человек, возможно, при должной подготовке,
в конечном итоге сможет пожать лежа более 700 фунтов (317.5 кг). Будучи заинтересован, но имея очень
мало уверенности в честности или рассудительности человека, который позвонил мне, я затем
позвонил другому человеку в Калифорнии, очень богатому человеку, у которого было много опыта
и интереса к упражнениям; я попросил этого второго человека расследовать ситуацию от моего
имени, и он обещал сделать это.
Затем, сделав это позже, он перезвонил мне и сказал, что был очень впечатлен атлетом,
настолько впечатлен, что хотел оплатить все расходы, связанные с отправкой этого человека во
Флориду, чтобы я мог тренировать его. И, в свое время, во Флориду прибыл буфетчик, после чего, по
моему невежеству, я немедленно совершил ужасную ошибку. При точно рассчитанном весе тела в
229 фунтов (104 кг) человек из Калифорнии выжал 605 фунтов (274.5 кг) в идеальной форме, поэтому сообщения о
его способностях не были преувеличены. Но вам в тренинге не нужны попытки на 1 повторение, в смысле вы не должны тренироваться с
максимально-возможными весами при попытке увеличить силу; поэтому я дал ему 480 фунтов (218 кг или 80% от 1ПМ) и
попросил его, чтобы выполнить так много повторений насколько это возможно, и тогда был очень
удивлен, когда он сделал только 3 повторения, очень удивился, потому что ожидал, что он сделает
10 или 11 повторений с относительно легким весом.
Итак, изначально я обвинил его в том, что он не пытается; но я ошибался, он пытался. В итоге
у меня сложилось такое плохое мнение о нем, что я отправил его обратно в Калифорнию, тем
самым не сумев распознать огромные возможности: много лет спустя, я отчетливо понимаю, что
этот человек был генетическим монстром, имел очень высокий процент так называемых быстрых
волокон, волокон, которые непосредственно отвечают за его высокий уровень силы, и низкий
уровень мышечной выносливости. Если бы я знал тогда то, что знаю сейчас, этот человек, вероятно,
выжал бы 700 фунтов (317.5 кг), что было бы тогда новым мировым рекордом. И что же с ним случилось?
Я не знаю всех подробностей, но знаю, что он только что вышел из тюрьмы, когда впервые
привлек мое внимание, и что вскоре после возвращения в Калифорнию он снова оказался в тюрьме,

но, кроме этого, я больше ничего о нем не знаю.

 

На зоне тип раскачался )

 

Артур диагностировал у него "ложный отказ" на третьем повторении – и сильно разозлился )

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2024 - 12:02)

[Михалы4]

Ухха. Там же.

 

Несколько лет спустя мы спроектировали и построили ранний прототип
испытательной машины, которая могла измерять выходную силу, производимую во время
упражнения; эта машина обеспечивала форму упражнения, которая позволяла пользователю
выполнять максимальные усилия во время каждого из любого числа повторений. Когда Кейси
Ваятор был испытан на жимовой версии этой машины, в попытке определить, насколько сильна
усталость вызванная 10-ю максимально возможными повторениями, мы обнаружили, к нашему
большому удивлению, что он не может выполнить 10 максимально возможных повторений; во
время его восьмого повторения, его выход силы составлял только 8% от того, что было во время
первого повторения, после чего он не мог произвести измеряемый уровень силы, его тогдашняя
позитивная сила была равна 0.

8 повторений стерли его с лица земли.

 

После восьми форсированных повторений генерировал силу жима в 0 кг ))

Сообщение изменено: Михалы4 (25 марта 2024 - 12:11)