58454 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Это все редкая хрень: вот я придумал хрен знает что, а теперь идите и опровергайте.
Счастье в том что обязательство доказывания теории лежит на утверждающем а не наоборот.

[Виктор С]

Любой дурак придумает 1000 теорий которые не смогут опровергнуть 10 академиков

"Один дурак может задать столько вопросов, что 100 мудрецов не смогут ответить"(с) Не помню кто.

[George2487]

а что нужно использовать в качестве самого такового тренинга?

 

Многолетнюю модель развития и использования (для мышечного развития) профильных ФК. Тренинг предполагает только лишь развитие ФК. И использование этого на соревнованиях. В ББ - для выполнения мышечной работы с целью гипертрофии. 

[George2487]

George2487,

Именно подготовлена, предлагается использовать биомеханически, как она выражается, схожие упражнения т.е. например, приседания, а через сутки жим ногами и нужно в одно и тоже время начинать тренировку.   

 

 Ну, спасибо, понял, по времени и предполагаемым эффектам. По времени точно понял. По эффектам - очень неоднозначно. В цикле, даже недельном, полноценно используется метод повторяемости нагрузки. Как-бы основополагающий, базовый принцип. Выходить за эти рамки, не скажу, что нельзя, но это уже требует обоснования. Даже если упражнения схожие. Так видится. Возможно, в отдельных видах тренинга и имеет смысл. Например, в прорабатывающем тренинге. В основном - я бы не стал использовать. Понятно, что моэно использовать и то и другое, и даже менять их местами, но внутри цикла - так себе, приём. За исключением прорабатывающего тренинга. Там вполне имеет смысл. Да, сработало бы, предпложительно. Я так не заморачивался, но в принципе, - возможно и точно не вредно. Ну, кроме самих заморочек. Но это можно опустить.

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 05:41)

[yarema]

Почти все тренируются в одно и то же время. Кто после работы, кто до, кто вместо. Можно кстати подумать что тренировка в НЕпривычное время может вызвать больший отклик у неподготовленной мышцы. По похожему принципу, когда тренинг оказывает эффект у новичка.

Много текста на форуме, почему нету мышц и много жира при весе 58 кг?

[Sasho]

Многолетнюю модель развития и использования (для мышечного развития) профильных ФК. Тренинг предполагает только лишь развитие ФК. И использование этого на соревнованиях. В ББ - для выполнения мышечной работы с целью гипертрофии. 

на соревнованиях не нужно демонстрировать функциональные качества

[AnatolyR]

Было уже предложено что ввиду того что усиленный синтез белка после тренировки длится до 36 часов, то стоит тренироваться строго раз в 36 часов.
Эти идеи озвучивались на форуме HST.
Но вроде никаких особых выгод не получили
Тренировку каждой мышцы имеется ввиду. И неважно какое упражнение делается

Сообщение изменено: AnatolyR (20 марта 2024 - 05:56)

[aid]

Вряд ли) Или угадает. Потому что если не гадает, а вычислил, то меняется званиями с академиками)

ворует звания у академиков

[Sasho]

AnatolyR, не, он усиленный часов 8 после тренировки.

[RTR150]

Было уже предложено что ввиду того что усиленный синтез белка после тренировки длится до 36 часов, то стоит тренироваться строго раз в 36 часов. Эти идеи озвучивались на форуме HST. Но вроде никаких особых выгод не получили Тренировку каждой мышцы имеется ввиду. И неважно какое упражнение делается

Да потому, что весь этот повышенный синтез прямо коррелирует со степенью разрушения мышц на тренировке и направлен чисто на восстановление, но не на рост.

Растет, судя по всему, от обычного синтеза, если есть запрос.

[AnatolyR]

прямо коррелирует со степенью разрушения мышц на тренировке

Откуда эта информация?

[AnatolyR]

Растет, судя по всему, от обычного синтеза

Что такое "обычный синтез"?
У человека которые не тренируется синтез=катаболизм и сохраняется состояние равновесия те гомеостаза

[Sasho]

У человека которые не тренируется синтез=катаболизм и сохраняется состояние равновесия те гомеостаза

не, кто не тренируется - атрофия.

[RTR150]

Откуда эта информация?

Помню, было исследование, но найти сейчас не смог.

[George2487]

на соревнованиях не нужно демонстрировать функциональные качества

 

 Там их никто и не демонстрирует. Ну кроме самого позирования. Но это не штангу поднимать. Хотя выматывает, просто выжимает все соки, бывает. Так что да, штангу на помосте не ищите, если чо.... ))))

Сообщение изменено: George2487 (20 марта 2024 - 07:00)

[aid]

Помню, было исследование, но найти сейчас не смог.

Возможно, это про это исследование:

https://journals.phy...id:crossref.org

Хотя, может, что-то еще было.

[Sasho]

Но это не штангу поднимать.

накачаться можно и без штанг, на тренажёрах. Это я вам напоминаю, так как знаю, что у вас штанга головного мозга вместе с тоннажем головного мозга

[RTR150]

Хотя, может, что-то еще было.

Может это.

https://pubmed.ncbi....h.gov/27219125/

"Ключевые моменты: Гипертрофия скелетных мышц является одним из основных результатов тренировок с отягощениями (RT), но как она модулируется на протяжении тренировки, до сих пор неизвестно. Мы показываем, что изменения в синтезе миофибриллярного белка (MyoPS) после начального упражнения с отягощениями (RE) в первую неделю RT (T1) были больше, чем те, которые наблюдались после RE на третьей (T2) и десятой неделе (T3) RT, значения одинаковы в T2 и T3. Повреждение мышц (потоковая передача в Z-диапазоне) было самым высоким во время восстановления после RE на Т1, меньшим на Т2 и минимальным на Т3. Когда мышечное повреждение было самым высоким, то же самое происходило и с интегрированным MyoPS (на Т1), но ни один из них не был связан с гипертрофией; однако интегрированные MyoPS на Т2 и Т3 коррелировали с гипертрофией. Мы пришли к выводу, что мышечная гипертрофия является результатом накопленного прерывистого увеличения MyoPS, главным образом, после постепенного ослабления мышечного повреждения."

[aid]

накачаться можно и без штанг, на тренажёрах. Это я вам напоминаю, так как знаю, что у вас штанга головного мозга вместе с тоннажем головного мозга

Переход на личности с оскорбительными "диагнозами". 

Сообщение изменено: aid (20 марта 2024 - 07:34)

[AnatolyR]

Мы пришли к выводу, что мышечная гипертрофия является результатом накопленного прерывистого увеличения MyoPS, главным образом, после постепенного ослабления мышечного повреждения."

Это значит что синтез обратно связан с разрушениями а не напрямую как вы писали

[aid]

Это значит что синтез обратно связан с разрушениями а не напрямую как вы писали

Так РТР же писал, что резкий рост синтеза после тренировки связан с разрушениями, но гипертрофия не связана напрямую с этим резким ростом синтеза после тренировки.

[RTR150]

Это значит что синтез обратно связан с разрушениями а не напрямую как вы писали

Ну, чет сейчас вчитался в эту фразу

 

Мы пришли к выводу, что мышечная гипертрофия является результатом накопленного прерывистого увеличения MyoPS, главным образом, после постепенного ослабления мышечного повреждения.

Получается, что после уменьшения разрушений послетренировочный синтез уменьшается, но все равно именно он шаг за шагом вызывает гипертрофию.

Короче, раз в неделю группа мышц не катит у натуралов.

P.S. С английским хреново, нормально надо читать статью, а не через гугл.

Сообщение изменено: RTR150 (20 марта 2024 - 07:53)

[AnatolyR]

Возможно совпадение
Первые тренировки они не только самые разрушающие но и самые стимулирующие.

[RTR150]

Возможно совпадение Первые тренировки они не только самые разрушающие но и самые стимулирующие.

Думаю это из за низкой базы.

Потом чем больше мышц тем больше их катаболизм, иначе можно было бы раскачаться до бесконечности.

Второй вариант - быстрое восстановление на мышечной памяти.

Сообщение изменено: RTR150 (20 марта 2024 - 07:59)

[aid]

Возможно совпадение
Первые тренировки они не только самые разрушающие но и самые стимулирующие.

А откуда известно, что самые стимулирующие именно по гипертрофии, а не по навыку поднимания весов?

[AnatolyR]

откуда известно, что самые стимулирующие именно по гипертрофии

мои предположения

[sandwolf77]

Получается, что после уменьшения разрушений послетренировочный синтез уменьшается, но все равно именно он шаг за шагом вызывает гипертрофию.

из текста скорее, что именно уменьшение начинает вызывать гипертрофию. 
то есть как только организм переживает "стадию тревоги" первой недели, с высоким синтезом белка, но избыточным микротравматизмом, то наступает "стадия резистентности/сопротивления" когда гипертрофия возрастает благодаря снижения травматизма в бОльшей степени, чем снижения синтеза белка. 
организм пытается предотвратить новый период высокой повреждаемости, запасаясь через гипертрофию способностью делать ту же работу но с меньшим повреждением. 

[RTR150]

из текста скорее, что именно уменьшение начинает вызывать гипертрофию...

Эти исследования, смотрю, вообще на любой вкус, вот из Аидовских

"Тем не менее, обычно считается, что мышечная гипертрофия возникает в результате повторяющегося и кратковременного увеличения синтеза мышечного белка после каждой тренировки с отягощениями, достигая пика в течение нескольких часов после тренировки, но имея длинный хвост в течение 24 часов или даже 48 часов после тренировки ( 4, 47, 56, 61). То есть мышечная масса будет увеличиваться на «х» грамм за тренировку с отягощениями за счет прироста белка в период восстановления в результате синтеза белка, который превышает его деградацию; В целом можно предположить, что кумулятивное периодическое повышение синтеза белка по сравнению с базальным состоянием в течение недель или месяцев диктует прирост мышечной массы. Эта парадигма привела к гипотезе о том, что острые изменения в синтезе белка после тренировок с отягощениями могут предсказать хронический прирост мышечной массы. Это было проверено экспериментально, но положительной связи между этими двумя переменными обнаружено не было (45, 52)"

По прежнему практика наше все.

Сообщение изменено: RTR150 (20 марта 2024 - 08:30)

[AnatolyR]

Эта парадигма привела к гипотезе о том, что острые изменения в синтезе белка после тренировок с отягощениями могут предсказать хронический прирост мышечной массы. Это было проверено экспериментально, но положительной связи между этими двумя переменными обнаружено не было (45, 52)" По прежнему практика наше все.

это всего навсего означает что

нельзя полагатся на результаты экспериментов в которых измеряется только непосредственная реакция на тренировку и необходимо измерять и прибавки обьемов

[Михалы4]

это всего навсего означает что

нельзя полагатся на результаты экспериментов в которых измеряется только непосредственная реакция на тренировку и необходимо измерять и прибавки обьемов

 

И снова упёрлись рогом в забор )

Отличить-то "объём ЧЕГО" прирастает - воды или мяса - учёные не в состоянии )

 

Хотя, я тут в ветку выкладывал работы по отслеживанию синтеза на основе ОКСИДА ДЕЙТЕРИЯ - когда этим оксидом маркируют молекулы белка и по их встраиванию в мышцу смотрят на синтез.

 

Но кто это будет читать-то )