349875 ответов в этой теме

[zinid]

И только Рихад знает факты без всяких исследований - у женщин ноги именно жирели из-за перераспределения жира!

Вот здесь что-то совсем у рихада сломалось...

Типа наши предположения - фантазии, а его предположения - факты?

[rihad]

Т.е. Макдональд, как адекватный человек, не объявляет гипотезы фактами и пишет "может быть". А Рихад объявляет

Поищите про реал того что происходит за 5 последних дней в теме, мне надоело повторять и копипастить.

И только Рихад знает факты без всяких исследований - у женщин ноги именно жирели и именно из-за перераспределения жира!

Угу, исследований подтверждающих это не было, забудьте.

[aid]

 наши предположения - фантазии, а его предположения - факты?

И это риал-лайф!

 

Так он ведь так и пишет "я ознакомился с вашим мнением, вы ознакомились с тем, что есть на самом деле".

[zinid]

aid, если бы не ты, мы бы наверное никогда с такой точностью не узнали об ошибках в rihad.exe

Ты воспроизвёл баг

[aid]

Угу, исследований подтверждающих это не было, забудьте

 

А что - были исследования на дефиците? Ты пока не представил таких.

[Znatok Ne]

... By comparing the observed rates of regional FFA storage against what would occur if FFA storage took place in proportion to release, we estimated the postabsorptive FFA storage pathway would redistribute ∼631 g fatty acids/year from the UBSQ to LBSQ fat depot in women but only ∼92 g fatty acids/year in men...

... у ЖИРНЫХ в год может составлять 92 гр/год ... что может составляет вообще ~0.25 гр/день...

Остальное вольная интерпретация и шум.

Они все правильно определяют

ничЁ не понял .. так верно определяют или это вольная интерпретация?

[Znatok Ne]

На дефиците темпы мобилизации жиров возрастают.

так возрастает и использование жиров в энергообеспечении ... в производстве холестерина ... в поступление в мышцы ... в печень ... на миграцию как таковую уходит мизер ... причем женщины в большей зоне риска (если можно так сказать), мужчины в ощутимо меньшей ... у мужчин больше СЖК в крови идет на энергообеспечение .. у женщин наоборот больше в хранение ...

и собственно нет подтверждающих данных в позицию живота Рихада ... то кол-во которое туда может мигрировать у мужика .. даже брать в расчет не стоит ...

sereje4ka, ты обратил внимание кстати .. как Рихад активизировался ... когда ты предложил с ним согласится?

[rihad]

А что - были исследования на дефиците? Ты пока не представил таких.

В них число просто будут БОЛЬШЕ из-за увеличенной потребности в мобилизации, сжигании и перезапасании, хотя сам факт перераспределения в проблемные места был доказан даже на поддержке. Вопрос считаю закрытым.

ничЁ не понял .. так верно определяют или это вольная интерпретация?

Как сказал,

Они все правильно определяют (правда без созданного дефицита в еде, что немного сбивает картину), и это все происходит в реале.

[Znatok Ne]

хотя сам факт перераспределения в проблемные места был доказан даже на поддержке

факт перераспределения был доказан и никто этого не отрицает ... но насколько значим этот эффект ты можешь сказать?
Я могу .. я сказал .. показал ... ты нет ...
так почему же стоит принимать во внимание твои фантазии на этот счет?

[aid]

просто будут БОЛЬШЕ

 

Мнения не интересны. Факты есть? (с)

Сообщение изменено: aid (05 мая 2015 - 11:41)

[zinid]

В них число просто будут БОЛЬШЕ из-за увеличенной потребности в мобилизации, сжигании и перезапасании

Это спорное утверждение, мягко говоря. Какая ещё потребность в перезапасании? И что это кстати? Новое слово?

[rihad]

aid, это физиология. Пока что мнениями только вы разбрасываетесь, что ничего этого у женщин не происходило, и у мужчин значит в меньшей степени быть не может.

При том что доказывающие исследования есть. Не умеете достойно признать влияние этого.

[ryabuji]

Какая ещё потребность в перезапасании? И что это кстати? Новое слово?

 

отложение сала перезапас в брюхе стобах во время превращения в толстого дрища рекомпоза благодаря отсутствию нормальных тренировок преднакопу

[rihad]

факт перераспределения был доказан и никто этого не отрицает ... но насколько значим этот эффект ты можешь сказать?
Я могу .. я сказал .. показал ... ты нет ...
так почему же стоит принимать во внимание твои фантазии на этот счет?

Фантазии у вас, не умея достойно проигрывать, приходится активней отвечать.
Наблюдения и факты РЕАЛЬНЫЕ заплыва ног при сушке верха у женщин в книге The stubborn fat solution, у мужчин следвательно по исследованиям в меньшей степени, оставляя живот и поясницу напоследок.

[aid]

Пока что мнениями только вы разбрасываетесь, что ничего этого у женщин не происходило

 

Я просто обратил внимание, что наблюдения женщин - это не исследования. Но когда тебе выгодно, ты и наблюдения женщин без всяких измерений объявляешь исследованиями. Гибко мыслишь

 

aid, это физиология

 

Тогда ссылку на учебник по физиологии, в котором написано: 

число просто будут БОЛЬШЕ из-за увеличенной потребности в мобилизации, сжигании и перезапасании

в студию!

Иначе, очередная гипотеза, выдаваемая за факт.

При том что доказывающие исследования есть.

 

Есть доказывающие исследования локального жиросжигания - ты сам постил. И?

[Михалы4]

Какая ещё потребность в перезапасании?

 
Организм пытается сохранить статус-кво минимальными усилиями. Вот резон.
 
До последнего сохраняется активность в наиболее эффективных с точки зрения эстеризации тестостерона адипоцитах.

[zinid]

Организм пытается сохранить статус-кво минимальными усилиями. Вот резон.

И что, что резон?

Я иду в спортзал и поднимаю вес, при этом сижу в дефиците. Энергия из жира должна идти на построение мышц. Ведь мышцы получают стимул. В этом резон.

Только на практике всё по другому.

В жопу резоны, факты есть?

[ryabuji]

 
Организм пытается сохранить статус-кво минимальными усилиями. Вот резон.
 
До последнего сохраняется активность в наиболее эффективных с точки зрения эстеризации тестостерона адипоцитах.

 

Это одна из версий, почему сало с боков и пуза часто уходит в последнюю очередь?

А почему же эти области наиболее эффективны?

Я, честно говоря, всегда думал, что там просто больше всего жировых клеток расположено (у женщин на попе и бедрах соответственно).

[merQ]

Рихад сначала напишет мнение, потом он сам себя цитирует и выдает за факт, а когда цитирует сам себя в третий раз, то это уже подтвержденное исследование. При этом, если что-то потом в этой логике пошло не так, то вы просто не умеете интерпретировать. Остальное шум. Мнения не интересны.

Сообщение изменено: merQ (05 мая 2015 - 11:54)

[Znatok Ne]

Фантазии у вас, не умея достойно проигрывать, приходится активней отвечать.

да нет ... не приходится активнее отвечать .. просто чем больше контраргументов .. тем упертее твоя позиция отрицания их ... ты не привел ни одного доказательства в поддержку своей позиции воооообще ... то есть просто нуль доказательств ... мне по сути все равно как ты себя втаптываешь сам в грязь невежества ... это твой путь и твой выбор ... но в споре с тобой я проиграл давно и я это признал .. я признал что ты особенный .. и у тебя повышенная миграция жира в живот ... причем даже не как у женщин .. а видимо значительно выше ... у сверхчеловеков видимо так обычно и бывает ...
 

Это одна из версий, почему сало с боков и пуза часто уходит в последнюю очередь? А почему же эти области наиболее эффективны? Я, честно говоря, всегда думал, что там просто больше всего жировых клеток расположено (у женщин на попе и бедрах соответственно).

там еще и другая концентрация альфа/ бета рецепторов .. и кровообращение хуже (если мы говорим о локальных зонах расположения т.н. "трудного" жира) и т.п.

Сообщение изменено: Znatok Ne (05 мая 2015 - 11:59)

[zinid]

А почему же эти области наиболее эффективны?

Адипоциты отличаются количеством альфа/бета рецепторов. При стимуляции одних рецепторов, клетка начинает высвобождать жир, при стимуляции других - наоборот.

В разных частях тела клетки с разным количеством рецепторов, поэтому мы имеем разный уровень жира на разных частях тела.

[Znatok Ne]

не умея достойно проигрыват

а проигрыш то в чем? в том что приводимые факты не согласуются с твоими домыслами, которые ты выдаешь за истину?

[Михалы4]

А почему же эти области наиболее эффективны?

 

Дело в рецепторах.

 
У кого-то прут трапы и столбы с косыми живота, а у кого-то – грудак и руки.
 
Точно так же и с адипоцитами.
 
Самые эффективные держатся дольше всех.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 мая 2015 - 12:04)

[rihad]

Znatok Ne, продолжайте отрицать исследования + реальные наблюдения. Это неинтересно. Давайте закроем эту дискуссию? Она не конструктивна, вы наоборот пытаетесь отрицать действительность.

Сообщение изменено: rihad (05 мая 2015 - 11:59)

[zinid]

Я, честно говоря, всегда думал, что там просто больше всего жировых клеток расположено (у женщин на попе и бедрах соответственно).

И это тоже

[rihad]

Я просто обратил внимание, что наблюдения женщин - это не исследования. Но когда тебе выгодно, ты и наблюдения женщин без всяких измерений объявляешь исследованиями. Гибко мыслишь

Наблюдения это самостоятельное исследование. Исследование ни что иное как подконтрольное наблюдение.
Причем самостоятельное обретает смысл когда встречается у разных людей.

Тогда ссылку на учебник по физиологии, в котором написано:

Не нужно, смотрите на ERFL с мобилизацией и сжиганием до 2кг чистого жира (кроме LBM разумеется) за 4 дня. Это мобилизация и сжигание. А перераспределение можете считать выдумкой, но величины обычно увеличиваются вместе.

Иначе, очередная гипотеза, выдаваемая за факт.

Это у вас гипотеза что перераспределения не было. Оставайтесь при своем мнении, давайте закроем этот диалог? Я уже все что есть сказал, остается повторяться.

Есть доказывающие исследования локального жиросжигания - ты сам постил. И?

Сжигание жира общее, локальным можно пренебречь.
Оставайтесь при своем мнении, давайте закроем этот диалог? Я уже все что есть сказал, остается повторяться. Надоело.

[ryabuji]

Михалы4,

 

Поддерживаю Гончарова в этом вопросе. Практика решает.

[merQ]

там еще и другая концентрация альфа рецепторов .. и кровообращение хуже (если мы говорим о локальных зонах расположения т.н. "трудного" жира) и т.п.

то есть, есть смысл работать на пресс каждый бржий день - хотя бы кровь погонять?

[sandwolf77]

Это у вас гипотеза что перераспределения не было. Оставайтесь при своем мнении, давайте закроем этот диалог? Я уже все что есть сказал, остается повторяться.

доказывают явление, а не его отсутствие , микки.

[aid]

Исследование ни что иное как подконтрольное наблюдение.

 

Ну и какое же оно было подконтрольное?

Вот ты недавно на наборе наблюдал, как у тебя растет талия из-за роста столбов, косых и пресса и увеличения еды в системе, а потом проконтролировал, замерив складки и ба - плюс 4 процента жира!

 

 

но величины обычно увеличиваются вместе.

 

Мнения не интересны. Факты есть? (с)

 

 

Это у вас гипотеза что перераспределения не было.

 

Ты понимаешь, что чайник Рассела?

 

 

локальным можно пренебречь

 

Дааа? А почему считаешь, что миграцией жира нельзя пренебречь при дефиците? Потому что тебе так нравится?

А если бы тебе нравилось качать пресс, ты бы доказывал, что локальное жиросжигание - факт, который мы отрицаем и ты его используешь.

Сообщение изменено: aid (05 мая 2015 - 12:11)