58452 ответов в этой теме

[DimaSem]

падением уровня АТФ в работающей миофибрилле

так это любое более менее тяжелое движение вызывает

[aid]

Нам пишут, что причина роста мяса – разрывание саркомера (irreversible sarcomere strain) другими саркомерами. В ответ на это, организм выстраивает в параллель раздёрнутому саркомеру – ещё один. Дескать, два будут лучше сопротивляться тому "сильному" саркомеру, который нанёс повреждение.   Но и, одновременно с этим (с встраиванием дополнительного саркомера в параллель) – он встраивает и дополнительный саркомер в эту же цепочку (линию), удлиняя всю миофибриллу – с целью уменьшить растягивающее натяжение. Таким образом, у тех, кто работает в растяге – мышцы становятся длиннее и со временем перестают травмироваться и расти (в толщину).

 

Почему вы вдруг снова вернулись к теории разрушения? 

[Михалы4]

так это любое более менее тяжелое движение вызывает

 

Во-первых, не движение, а напряжение. Во-вторых, не любое. И в третьих, нам важно не "какое-нибудь" (частичное), а предельное, пиковое. "Имя игры – ИНТЕНСИВНОСТЬ" (Майк Ментцер). Только интенсивность имеет прямую связь (прямой запрос) на адаптацию в виде увеличения массы структуры (гипертрофии).

 

Почему вы вдруг снова вернулись к теории разрушения?

 

Ну так эта теория пока ничем не опровергнута. А посему – имеет полное право на жизнь.

[rihad]

И в третьих, нам важно не "какое-нибудь" (частичное), а предельное, пиковое. "Имя игры – ИНТЕНСИВНОСТЬ" (Майк Ментцер). Только интенсивность имеет прямую связь (прямой запрос) на адаптацию в виде увеличения массы структуры (гипертрофии).

Максимализм вреден) это старые мертвые данные) 1-3 повтора в запасе по науке тоже стимулируют рост близко к максимальному, без убийства ЦНС, даже если ещё один такой сет сделать по сравнению с отказными для (сверх)компенсации.

Сообщение изменено: rihad (01 марта 2024 - 05:22)

[Михалы4]

без убийства ЦНС

 

Так предельное напряжение ЦНС (как и предельное напряжение вообще чего-либо) – это и есть стимул для её роста (развития).

 

А так иначе – скатишься в деградацию и деменцию по линии ЦНС.

 

ЖИМ = ЖИЗНЬ!

[aid]

Ну так эта теория пока ничем не опровергнута. А посему – имеет полное право на жизнь.

Может, я ошибаюсь, но вы топили за то, что важен натяг, а микротравм надо избегать. И смеялись над теми, кто связывает микротравмы с запаздывающей болью. А тут вдруг виток спирали - связываете РБЕ с прекращением гипертрофии.

[rihad]

Так предельное напряжение ЦНС (как и предельное напряжение вообще чего-либо) – это и есть стимул для её роста (развития).

Вам любой топовый лифтёр скажет что отказ для силовухи это плохо)

[Hosen44]

Так предельное напряжение ЦНС (как и предельное напряжение вообще чего-либо) – это и есть стимул для её роста (развития).

 

А так иначе – скатишься в деградацию и деменцию по линии ЦНС.

 

ЖИМ = ЖИЗНЬ!

Предельно надо только мышцы ануса напрягать, когда до сортира не успеваешь..
или даже запредельно )

Сообщение изменено: Hosen44 (01 марта 2024 - 05:26)

[aid]

Так предельное напряжение ЦНС (как и предельное напряжение вообще чего-либо) – это и есть стимул для её роста (развития).

 

А так иначе – скатишься в деградацию и деменцию по линии ЦНС.

 

ЖИМ = ЖИЗНЬ!

а как же перегорание мотонейрона и вот это вот все?

[IDKFA]

Сеты - хуеты.
Каким боком бредни амфетамищика, разговаривавшего с Клинтоном на Луне - это "научный подход"?
Откуда в бодибилдинге вообще "научный подход"?
Что является объектом научного исследования?

Наука, конкретно физиология, конечно, занималась вопросом долгосрочной адаптации и давно дала ответ на вопрос, что еë запускает:
долгосрочный или многократный выход из гомеостаза.
Сколько для этого нужно сетов и какой степени красномордости/отказности - это вообще даже не вопрос. Сколько нужно для выхода из гомеостаза конкретному атлету на конкретном этапе его подготовки

[Михалы4]

а как же перегорание мотонейрона и вот это вот все?

Всё так же. Стресс – развивает (стимулирует), стресс – убивает.

И смеялись над теми, кто связывает микротравмы с запаздывающей болью.

Да. Потому что это безграмотно.

важен натяг, а микротравм надо избегать

Это одна из теорий.

А тут вдруг виток спирали - связываете РБЕ с прекращением гипертрофии.

Это скорее виток назад. Это же более старая теория. Новый виток – это сатурация механорецептора и прекращение роста.

Сколько для этого нужно сетов и какой степени красномордости/отказности - это вообще даже не вопрос. Сколько нужно для выхода из гомеостаза конкретному атлету на конкретном этапе его подготовки.

"Это вообще не вопрос" – при этом дать конкретный ответ не можете. Так сколько вешать в граммах? А то получилась фирменная банальщина в стиле Саши Качка – "делать нужно столько, сколько нужно".

[Михалы4]

Вам любой топовый лифтёр скажет что отказ для силовухи это плохо)

 

Кстати, НЕ любой. Далеко не любой.

 

Почитайте книги по развитию силы. По изометрике, например. По силе хвата. Не говоря уж про учебники про развитие силы. Там везде – использование предельного напряжения для развития нейро-сетки.

[Михалы4]

Сеты - хуеты.
Каким боком бредни амфетамищика, разговаривавшего с Клинтоном на Луне - это "научный подход"?
Откуда в бодибилдинге вообще "научный подход"?
Что является объектом научного исследования?

 

А это в чей адрес высер, я не пойму? Вы кого амфетаминщиками называете? Учёных, занимающихся проблемой силы и гипертрофии?

Сообщение изменено: Михалы4 (01 марта 2024 - 05:47)

[Kaчок]

А то получилась фирменная банальщина в стиле Саши Качка – "делать нужно столько, сколько нужно".

Такова жизнь...

Пытаясь жить оригинально,
Поймёшь у бездны – жизнь банальна.

Вопрос только в точности определения нужности.

[Михалы4]

Вопрос только в точности определения нужности.

Не "только", а "всего лишь".

Такова жизнь...

Я б написал, КОГО жизнь такова – но тут за такое банят. Мягко говоря – такова жизнь "не очень умного" то ли тролля, то ли реально этим "одарённого".

Сообщение изменено: Михалы4 (01 марта 2024 - 05:53)

[aid]

И смеялись над теми, кто связывает микротравмы с запаздывающей болью. Да. Потому что это безграмотно.

 

Так разве они не коррелируют в рассматриваемой вами концепции РБЕ?

[Михалы4]

Так разве они не коррелируют в рассматриваемой вами концепции РБЕ?

 

Ну, когда-то были и концепции о том, что Земля плоская. И там всё коррелировало. Мы же не можем называть тех людей глупцами. А в 2024 году – можем.

Сообщение изменено: Михалы4 (01 марта 2024 - 06:09)

[Sasho]

Накачаться могут по любой методике. А накачаться тебе можно только по методике Сашо, мой старый травмированный физкультурник

[aid]

Ну когда-то были и концепции о том, что Земля плоская. И там всё коррелировало. Мы же не можем называть тех людей глупцами. А в 2024 году таких – можем.

Авторы статьи, на которую вы сослались, глупцы? Или как это понимать?

Опровергнута ли теория боли от микротравм?

 

Ведь вопрос же идет именно о корреляции. Вы возражали против того, что есть корреляция между мышечной болью и микротравмами. А РБЕ фиксируют именно по уменьшению мышечной боли.

Сообщение изменено: aid (01 марта 2024 - 06:14)

[Михалы4]

Накачаться могут по любой методике. А накачаться тебе можно только по методике Сашо, мой старый травмированный физкультурник

 

Хорошо, что я не старый и не травмированный ) Мне не надо качаться по Сашо ) И не надо думать, кому это он пишет )

 

Но вы, Олександр, всё же, прежде чем ответить, нажимайте кнопочку "Цитата", чтоб в вашем сообщении появился ник того, к кому вы обращаетесь )

[Михалы4]

Опровергнута ли теория боли от микротравм?

Конечно. Об этом и речь.

Авторы статьи, на которую вы сослались, глупцы?

С чего бы вдруг они глупцы? Я такого не писал.

[aid]

Конечно. Об этом и речь.

Вот выдержка из википедии:

 

Недавняя теория Сонкоди и соавт., которая включает выводы Мизумуры и соавт., предполагает, что микроповреждение мышц является лишь вторичной фазой механизма повреждения DOMS, и предполагает, что первичным повреждением является микроповреждение проприоцептивных окончаний сенсорных волокон типа Ia внутри мышечного веретена

Это просто одна из теорий. А вы уже ее представляете, как шарообразность Земли.

 

 

С чего бы вдруг они глупцы? Я такого не писал.

 

А что такое, по-вашему, РБЕ? Как его диагностируют?

Сообщение изменено: aid (01 марта 2024 - 06:40)

[Михалы4]

А вы уже ее представляете, как шарообразность Земли.

Я – художник! Я так вижу.

Это просто одна из теорий.

Вокруг нас буквально всё – всего лишь "просто одна из теорий".

 

● Теория Сонкоди вполне правдоподобна.

● В миофибрилле, в том месте где она микротравмировалась – нет нервных окончаний. Поэтому мы МОЖЕМ иметь микротравматику (ведущую впоследствии к росту) – без всяких болей. 

 

Как его диагностируют?

Диагностируют по прекращению отклика на стимуляцию. А иначе кому бы он был интересен?

Ну, есть конечно минорные отщепенцы, кому интересно снижение болевого отклика от тренировки. Но они с презрением отвергаются от внимания )

[Михалы4]

Надо бы посмотреть, есть ли раздёргивание саркомера в однократном предельном негативе. Там-то вряд ли будет падение АТФ. Тогда теория ригора будет повержена.

 
И, главное, что у меня есть такое исследование – по микротравматике от одиночного негатива. Но я даже абстракт понять не могу ни хрена ) И поэтому нет сил начать читать дальше )
Кто-нибудь может понять, что они здесь пишут? Разъясните. На пальцах ) Второй и четвёртый пункты. Что там у них вообще происходит?
 
Brooks 1995 – Injury to muscle fibres after single stretches of passive and maximally stimulated muscles in mice 

• Our purpose was to investigate the initial mechanisms responsible for contraction-induced injury. Most studies of mechanisms of contraction-induced injury have been based on observations made either shortly after many repeated contractions at the peak of fatigue, or days after, at the peak of delayed onset injury. As a result, conclusions based on these studies are complicated by interactions of mechanical and biochemical events, as well as the passage of time. We studied the initial mechanical events associated with contraction-induced injury immediately following single stretches of whole skeletal muscles of mice in situ.
• We tested the hypothesis that immediately following a single stretch, the severity of contraction-induced injury is a function of both strain and average force. Consequently, the work done to stretch the muscle would be the best predictor of the magnitude of injury. Extensor digitorum longus muscles were adjusted to optimum length for force (L(o)). Passive (not stimulated) and maximally activated muscles were exposed to single stretches of 10, 20, 30, 50 or 60% strain, relative to muscle fibre length (Lf), at a rate of 2 Lf s-1.
• The magnitude of injury was represented by the force deficit 1 min after the stretch expressed as a percentage of the maximum force prior to the stretch. The occurrence of injury was confirmed directly by electron microscopic analysis of the ultrastructure of muscle fibres that were fixed immediately following single stretches.
• For active muscles, a single stretch of only 30% strain produced a significant force deficit, whereas for passive muscles, a larger strain was required. Stretches of greater than 50% strain resulted in greater force deficits for passive than for maximally activated muscles. For either condition, the work done to stretch the muscle was the best predictor of the magnitude of injury, accounting for 76% of the variability in the force deficit for maximally activated muscles, and 85% for passive muscles.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (01 марта 2024 - 07:37)

[Sasho]

Михалы4, ты самый умный на этом форуме. Если тебе непонятно, то забудь, никто не будет это читать

[Михалы4]

Михалы4, ты самый умный на этом форуме. Если тебе непонятно, то забудь, никто не будет это читать

 

Разгадка близко )

 

Надо только понять, чем отличается tension и strain. По словарю и то, и то – "напряжение". Но слова-то – разные.

 

increasing the peak power per unit muscle mass (specific power) and maximal force per unit cross-sectional area (specific tension;F0).

 

Запарили эти учёные )

 

Выделяют какую-то power – (что это?)

И отдельно выделяют force (силу). При этом force в итоге результирует не в удельную силу (specific force) – а в удельное напряжение (specific tension).

 

КАК ВСЁ ЭТО ПОНИМАТЬ ???

 

force – это предельное изометрическое усилие

А что такое power??

 

И почему force переходит в tension, а не остаётся force?

 

П.С. Как я понял, power – это взрывная сила. То есть они ещё и скорость замеряют. Получается, power athletes – это не пауэрлифтеры нихрена, а метатели диска или копья, а раз брали биопсию из ноги – то это прыгуны. Ой, вей...

 

По "force - tension"  – вопрос остаётся...

[oscid]

Пик повер деленное на массу мышцы и форс, деленное на площадь ее поперечного сечения.

Первое в ватах/кг, второе в ньютонах/кв.см

[Михалы4]

Пик повер деленное на массу мышцы и форс, деленное на площадь ее поперечного сечения.

Первое в ватах/кг, второе в ньютонах/кв.см

 

Это вы на какой вопрос отвечаете? Потрудитесь взять в цитату вопрос, прежде чем постить свою бредятину.

 

Вот что спрашивалось:

"force в итоге результирует не в удельную силу (specific force) – а в удельное напряжение (specific tension)

почему force переходит в tension, а не остаётся force?"

 

peak power ------------ > (specific power)

maximal force --------- > (specific tension)

 

Так виднее?

Сообщение изменено: Михалы4 (02 марта 2024 - 04:37)

[oscid]

Это вы на какой вопрос отвечаете? Потрудитесь взять в цитату вопрос, прежде чем постить свою бредятину.

increasing the peak power per unit muscle mass (specific power) and maximal force per unit cross-sectional area (specific tension;F0).

[oscid]

А вообще Анатолия пора забанить за издевательства. Нажал кнопку Жалоба!