15391 ответов в этой теме

[aid]

Нужно войти в референт, отдыхайте от зала.

 

Подумал, что возможно я вас неверно понял. Может, вы имеете в виду: ЕСЛИ нужно войти в референт, отдыхать от зала?

[svan]

Добрый вечер ,прокоментируйте результаты анализов .    Прошел месяц после ПКТ , 50мг кломида в день 

[Боп]

ЕСЛИ нужно войти в референт, отдыхать от зала?

 

Добрый день!

 

Все верно.

[Боп]

Добрый вечер ,прокоментируйте результаты анализов . Без имени.png  Прошел месяц после ПКТ , 50мг кломида в день 

 

Добрый день!

 

Это хорошие анализы.

Если похожи на те, что были до курса, вы восстановились.

Каберголин 0,25мг, раз в две недели, три приема.

[Тачёный]

Приветствую уважаемый,после года ПКТ,кломиде и селанана курсами,тест 12.55 инфы 8,33-32,97 и эстрогенов 70,25 при рефах 20-47,что то грустно всё,может садиться на ГЗТ и не заморачиваться?

[Боп]

Приветствую уважаемый,после года ПКТ,кломиде и селанана курсами,тест 12.55 инфы 8,33-32,97 и эстрогенов 70,25 при рефах 20-47,что то грустно всё,может садиться на ГЗТ и не заморачиваться?

 

Добрый день!

 

Эстрадиол снижать, тестостерон будет выше.

Не понятно, что с ганадотропинами.

Вообще, половые гормоны, нужно смотреть в комплексе.

Решение о ГЗТ, вам нужно принять самостоятельно.

[Тачёный]

Благодарю!

[9874]

Добрый день!

 

 

Все верно.

Добрый день Боп,

 

Подключил Анастразол, 6 приемов через день по 0,5мг.

Пересдал стандартные анализы и добавил кое-какие еще.

Прокомментируйте пожалуйста ситуацию.

 

Заранее спасибо.

Миниатюры

• 

[Боп]

Добрый день Боп,

 

Подключил Анастразол, 6 приемов через день по 0,5мг.

Пересдал стандартные анализы и добавил кое-какие еще.

Прокомментируйте пожалуйста ситуацию.

 

Заранее спасибо.

 

Добрый день!

 

Что еще принимается, в какой дозировке, длительность.

Ваш возраст?

[9874]

Добрый день!

 

Что еще принимается, в какой дозировке, длительность.

Ваш возраст?

 

44 года,

 

Принимаю кломифен (с 12 Сентября, через день 50мг), анастразол (со 2 Октября, через день 05мг, в анализах результат 6-ти приемов), решил немного помочь щитовидке (йодомарин, тирозин), витамины Нейромультивит В группа 3 табл в день, Optimen 1 или 2 в день, витамин С.

До этого щитовидке помогал год назад строго с Ваших слов.

начал эксперимент по поднятию тестостерона после переписки с Вами.

Следую рекомендациям.

Предистория переписки с прошлого года ниже:

 

 

Возраст 43г, вес 95кг, рост 187см, жир 18-26%.

Жалобы: низкое либидо,не стабильная эрекция, не глубокий сон, быстрый набор жира на традиционном питании, усталость, вспыльчивость, выпадение волос и прочие симптомы гормональных отклонений.

При интенсивных тренировках 3 и более в неделю разного характера(зал, велосипед, лыжи, бег), сексуальные проблемы усугубляются(возможно не хватает тестостерона на все энергозатраты).

Проблемы присутствует 5+ лет.

 

Предистория: После 25 лет стал набирать вес, в 31 год добрался до 105кг. Начал ежедневно бегать(несколько месяцев подряд) с целью снижения веса по 4км, особого результата это не дало. Предпринимал множественные попытки коррекции фигуры белковыми диетами(сейчас уже понимаю надо было добавлять больше жиров, тк их было крайне мало, возможно так и подсадил щитовидку, хотя не факт, возможно щитовидка так работает давно). Лучший результат на белке был 87кг, но он естественно не устойчив. Легко набираю вес на праздники(3-4кг за несколько дней). Последние 5 лет с разной периодичностью тренируюсь в зале, когда нет возможности посещать зал иду на турник и брусья раз в 10-14 дней.

Питание разнообразное, сейчас баланс в сторону белка и хороших жиров, углеводов 20-40% в рационе. Алкоголь: пиво 0,5-1,5л раз в 2-3 недели, сухое красное 150-200гр 2-3 раза в неделю. 

АС никогда не принимал, 4 года назад пробовал трибестан(эффект в половой сфере не значителен, в зале веса увеличились на 15%, после отмены 1,5 месяца было хуже или так же как и до).

Ходил к андрологам, толком не помогли, сослались на употребления спортпита(on whey, bcaa, optimen, glutamine). 

Болезни прошлых лет: гепатит в 19 лет, были мигрени в возрасте 14-32г(сейчас практически не беспокоят, пил длительно танакан и сбрасывал вес), стандартный набор грипп/вирусы, было варикоцеле со школьного возраста(не беспокоило, сделал операцию три года назад по рекомендации андролога, эффекта не заметил).

 

Заранее благодарен за потраченное время и рекомендации 

[Боп]

44 года,

 

Принимаю кломифен (с 12 Сентября, через день 50мг), анастразол (со 2 Октября, через день 05мг, в анализах результат 6-ти приемов), решил немного помочь щитовидке (йодомарин, тирозин), витамины Нейромультивит В группа 3 табл в день, Optimen 1 или 2 в день, витамин С.

До этого щитовидке помогал год назад строго с Ваших слов.

начал эксперимент по поднятию тестостерона после переписки с Вами.

Следую рекомендациям.

Предистория переписки с прошлого года ниже:

 

 

Возраст 43г, вес 95кг, рост 187см, жир 18-26%.

Жалобы: низкое либидо,не стабильная эрекция, не глубокий сон, быстрый набор жира на традиционном питании, усталость, вспыльчивость, выпадение волос и прочие симптомы гормональных отклонений.

При интенсивных тренировках 3 и более в неделю разного характера(зал, велосипед, лыжи, бег), сексуальные проблемы усугубляются(возможно не хватает тестостерона на все энергозатраты).

Проблемы присутствует 5+ лет.

 

Предистория: После 25 лет стал набирать вес, в 31 год добрался до 105кг. Начал ежедневно бегать(несколько месяцев подряд) с целью снижения веса по 4км, особого результата это не дало. Предпринимал множественные попытки коррекции фигуры белковыми диетами(сейчас уже понимаю надо было добавлять больше жиров, тк их было крайне мало, возможно так и подсадил щитовидку, хотя не факт, возможно щитовидка так работает давно). Лучший результат на белке был 87кг, но он естественно не устойчив. Легко набираю вес на праздники(3-4кг за несколько дней). Последние 5 лет с разной периодичностью тренируюсь в зале, когда нет возможности посещать зал иду на турник и брусья раз в 10-14 дней.

Питание разнообразное, сейчас баланс в сторону белка и хороших жиров, углеводов 20-40% в рационе. Алкоголь: пиво 0,5-1,5л раз в 2-3 недели, сухое красное 150-200гр 2-3 раза в неделю. 

АС никогда не принимал, 4 года назад пробовал трибестан(эффект в половой сфере не значителен, в зале веса увеличились на 15%, после отмены 1,5 месяца было хуже или так же как и до).

Ходил к андрологам, толком не помогли, сослались на употребления спортпита(on whey, bcaa, optimen, glutamine). 

Болезни прошлых лет: гепатит в 19 лет, были мигрени в возрасте 14-32г(сейчас практически не беспокоят, пил длительно танакан и сбрасывал вес), стандартный набор грипп/вирусы, было варикоцеле со школьного возраста(не беспокоило, сделал операцию три года назад по рекомендации андролога, эффекта не заметил).

 

Заранее благодарен за потраченное время и рекомендации 

 

ГСПГ падает, тестостерон растет, хорошая реакция.

Я бы переходил на 25мг через день, с контролем эстрадиола.

[aid]

Добрый день!

 

Все верно.

Спасибо. Можете высказать свое мнение по поводу критериев, предлагаемых Егоровым? 

С 5.15

[9874]

ГСПГ падает, тестостерон растет, хорошая реакция.

Я бы переходил на 25мг через день, с контролем эстрадиола.

 

Доброе утро Боп,

 

Спасибо, что тратите свое время на наши, иногда очевидные, вопросы.

Опыт, к сожалению приобретается со временем.

 

Есть ли у вас комментарии по остальным показателям?

Нужно ли контролировать индекс свободного тестостерона (ушел за пределы нормы)?

Критично ли дальнейшее падение ГСПГи какое значение будет оптимальным?

Какой препарат считаете лучшим для контроля эстрадиола?

Даст ли длительное применение кломифена (3-6 месяцев) закрепительный эффект показателей?

Бывает ли отскок в сторону показателей ниже стартового (спрашиваю т.к. имел опыт серьезного отскока на трибестане)?

 

Извините за ворох вопросов, хочется понимать вопрос глубже.

 

Заранее спасибо.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: 9874 (20 октября 2018 - 09:18)

[Боп]

Спасибо. Можете высказать свое мнение по поводу критериев, предлагаемых Егоровым? 

С 5.15

 

Добрый день!

 

Разбирали эту тему и уже не раз.

Отвечу так, сядьте на курс ААС, сдайте КФК, результат закроет все ваши сомнения и переживания по этому поводу.

Анализ, в этих условиях, полностью предсказуем.

[Боп]

Доброе утро Боп,

 

Спасибо, что тратите свое время на наши, иногда очевидные, вопросы.

Опыт, к сожалению приобретается со временем.

 

Здравствуйте!

 

Есть ли у вас комментарии по остальным показателям?

 

Там, все не плохо.

 

Нужно ли контролировать индекс свободного тестостерона (ушел за пределы нормы)?

 

Нужно.

В сторону повышения.

 

Критично ли дальнейшее падение ГСПГи какое значение будет оптимальным?

 

Не критично.

Оптимально, по нижнему референту.

 

Какой препарат считаете лучшим для контроля эстрадиола?

 

Подходящий вам.

 

Даст ли длительное применение кломифена (3-6 месяцев) закрепительный эффект показателей?

 

Нет!

 

Бывает ли отскок в сторону показателей ниже стартового (спрашиваю т.к. имел опыт серьезного отскока на трибестане)?

 

Легко, если приложите усилия.

При нормальных условиях, ниже не упадет.

 

[Very Fat Boy]

Доброго дня обитателям ветки! Боп, мое почтение!

Заранее извиняюсь, что обращаюсь к уже, как я понимаю, изрядно поднадоевшей теме креатинкиназы )). Но видео из поста aid, все-таки подвигло сдать этот анализ. Предварительно покурив инет выяснил, что норма 190, а патология начинается от уровня в 5000, а бывает и 10 -11 тысяч!

 В пятницу была тренировка средней интенсивности, в субботу утром натощак сдал

Spoiler

 

 Насколько, как бы это выразиться, адекватен уровень КК после средней по тяжести тренировки?

 Ну, и холестерин сдал за компанию. Что-то он у меня последний год стабильно высокий, хотя питание контролирую серьезно.. Неужели пришла пора пить статины?

[Боп]

Доброго дня обитателям ветки! Боп, мое почтение!

Заранее извиняюсь, что обращаюсь к уже, как я понимаю, изрядно поднадоевшей теме креатинкиназы )). Но видео из поста aid, все-таки подвигло сдать этот анализ. Предварительно покурив инет выяснил, что норма 190, а патология начинается от уровня в 5000, а бывает и 10 -11 тысяч!

 В пятницу была тренировка средней интенсивности, в субботу утром натощак сдал

Spoiler

  KK.jpg

 Насколько, как бы это выразиться, адекватен уровень КК после средней по тяжести тренировки?

 

Добрый день!

 

Теперь все встало на места, вы перебрали с нагрузкой и восстанавливаться будете, как минимум две недели.

Были бы на курсе, то ориентируясь на этот показатель, вам пришлось бы восстанавливаться месяца два, а то и больше.

И о приростах мяса, даже говорить не стоит.

Нужно слушать доктора.

 

 Ну, и холестерин сдал за компанию. Что-то он у меня последний год стабильно высокий, хотя питание контролирую серьезно.. Неужели пришла пора пить статины?

 

По одному холестерину, сказать что то конкретно, не представляется возможным.

Даже при идеальном холестерине, может развиваться атеросклероз.

Нужно смотреть соотношение Аpo В, Аpo А

[Very Fat Boy]

Добрый день!

 

Теперь все встало на места, вы перебрали с нагрузкой и восстанавливаться будете, как минимум две недели.

Были бы на курсе, то ориентируясь на этот показатель, вам пришлось бы восстанавливаться месяца два, а то и больше.

И о приростах мяса, даже говорить не стоит.

Нужно слушать доктора.

Понятно ! Ну, я так и подозревал, что доктор несколько сгущает краски,... но все ж не удержался, решил проверить ))

[9874]

Здравствуйте!

 

 

Там, все не плохо.

 

 

Нужно.

В сторону повышения.

 

 

Не критично.

Оптимально, по нижнему референту.

 

 

Подходящий вам.

 

 

Нет!

 

 

Легко, если приложите усилия.

При нормальных условиях, ниже не упадет.

 

Благодарю за ответы Боп.

[Dron76]

День добрый !

Сейчас принимаю 25 Кломида раз в 2 дня, 0,5 анастрозола раз в 4 дня.

Боп, пара вопросов к вам после анализов :

1. Думаю добавить турика для снижения ГСПГ и повышения анаболического индекса. Сколько его надо принимать по сравнению с Оксаной ? 5мг через день вместе с кломидом ?

2. Не очень нравится либидо, если честно. Теста хватает, может перейти на прием кломида раз в 3 дня ? Но если добавить турик вытянет ли кломид дугу раз в три дня?

3.  Были определенные проблемы по жизни, часть из которых ушла, часть к сожалению осталась на неопределенный срок. Собственно несколько депрессивное порой состояние, смена настроения и т.п. Хотя сейчас вроде попроще.  Вот решил сдать кортизол и прогестерон. Не нравятся цифры Причем до лабы доехал в 11 часов, если б в 9-10, то кортизол точно был бы за рефами.  Кроме как больше спать и меньше нервничать что-то можете посоветовать ?

4. Появляются мысли  отвлечься и уйти на курс , месяца на три. Как повлияет на кортизол и прогестерон дека ? Думаю включить в курс по 150 в неделю. Честно так и не разобрался как в этом смысле действуют стероиды с прогестанной активностью.

 

 

Миниатюры

• 

[Боп]

День добрый !

Сейчас принимаю 25 Кломида раз в 2 дня, 0,5 анастрозола раз в 4 дня.

Боп, пара вопросов к вам после анализов :

1. Думаю добавить турика для снижения ГСПГ и повышения анаболического индекса. Сколько его надо принимать по сравнению с Оксаной ? 5мг через день вместе с кломидом ?

2. Не очень нравится либидо, если честно. Теста хватает, может перейти на прием кломида раз в 3 дня ? Но если добавить турик вытянет ли кломид дугу раз в три дня?

3.  Были определенные проблемы по жизни, часть из которых ушла, часть к сожалению осталась на неопределенный срок. Собственно несколько депрессивное порой состояние, смена настроения и т.п. Хотя сейчас вроде попроще.  Вот решил сдать кортизол и прогестерон. Не нравятся цифры Причем до лабы доехал в 11 часов, если б в 9-10, то кортизол точно был бы за рефами.  Кроме как больше спать и меньше нервничать что-то можете посоветовать ?

4. Появляются мысли  отвлечься и уйти на курс , месяца на три. Как повлияет на кортизол и прогестерон дека ? Думаю включить в курс по 150 в неделю. Честно так и не разобрался как в этом смысле действуют стероиды с прогестанной активностью.

 

Добрый день!

 

1. Начните с 5 мг туринабола через день, можно одновременно с кломифена цитратом. Недели через две, три пересдайтесь и откорректируйте.

2. Не меняйте пока дозировку кломифена цитрата, туринабол немного придавит дугу.

3. Когда задаете вопрос по кортизолу, прогестерону, логично указывать, что у вас с питанием и нагрузками, там прямая связь. Перед сдачей не кушали, нервничали, вот вам и показатель, даже если бы он был 25мкг/дл, повода куда то бежать нет. Хотите разобраться с вопросом, сдавайте суточную мочу с соблюдением ВСЕХ правил сдачи. Прогестерон, не страшный.

4. Прогестерон, пролактин, не обязательно пойдут в рост. Прогестины на всех влияют по разному. Например, можно обколоться нандролоном и иметь космический кортизол, если у вас сильный, длительный дефицит, при этом жестите с нагрузками.

 

Анализ крови на кортизол, ни о чем не говорит, без описания того, что вы с организмом делаете!!!

[Dron76]

Добрый день!

 

1. Начните с 5 мг туринабола через день, можно одновременно с кломифена цитратом. Недели через две, три пересдайтесь и откорректируйте.

2. Не меняйте пока дозировку кломифена цитрата, туринабол немного придавит дугу.

3. Когда задаете вопрос по кортизолу, прогестерону, логично указывать, что у вас с питанием и нагрузками, там прямая связь. Перед сдачей не кушали, нервничали, вот вам и показатель, даже если бы он был 25мкг/дл, повода куда то бежать нет. Хотите разобраться с вопросом, сдавайте суточную мочу с соблюдением ВСЕХ правил сдачи. Прогестерон, не страшный.

4. Прогестерон, пролактин, не обязательно пойдут в рост. Прогестины на всех влияют по разному. Например, можно обколоться нандролоном и иметь космический кортизол, если у вас сильный, длительный дефицит, при этом жестите с нагрузками.

 

Анализ крови на кортизол, ни о чем не говорит, без описания того, что вы с организмом делаете!!!

1,2. Хорошо, так и с делаю .

3. Питание и нагрузки не указал, т.к. не диечу, углей,жиров в достатке, и особо сейчас не нагружаюсь, так что дело дело не в этом. Но в принципе понял, что особо незачем волноваться при таких значениях, а точнее не по крови надо смотреть , если что.

4. Т.е. сам по себе нандролон напрямую ни на кортизол, ни на уровень прогестерона не влияет ? Где-то читал, что он вроде бы ап-регуляцию рецепторов прогестерона и пролактина вызывает, это так ? Вообще хочу его добавить на курс, для суставно-связочного аппарата, а то на последнем курсе (тесто+турик) перебрал с силовыми - заработал эпиконделит судя по всему ( свЯзки рядом с внутренней косточкой побаливают   Дека связкам поможет хоть как-то ?

 

Спасибо! 

 

зы. Забыл написать - сейчас ставлю ГР профилактически (2ед. схема 5+1) Не знаю влияет ли он на тот же кортизол.

[NullPointer]

Добрый день, уважаемый Боп!

В конце августа начал принимать кломифен по 25мг через день со следующими анализами

 

ФСГ 4.72

ЛГ  3.29

Эстрадиол 62

Тестостерон 9.7

ГСПГ 26.1

Пролактин 289

 

По твоим словам это первичный гипогонадизм.

 

Через 2,5 недели, выпив полбанки кломифена (5 таблеток), пошел сдаваться. Получил

 

ФСГ  8.98

ЛГ  5.68

Эстрадиол 117

Тестостерон 26.63

ГСПГ 36.1

Пролактин 240

 

Ты сказал, что дуга хорошо реагирует, но пора начинать контролировать эстрадиол. Я начал принимать по 0,5 мг анастрозола 2 раза в неделю.

Принимал 2 недели и пошел на анализы. Вот, что получилось

 

Эстрадиол 119 (был 117)

Тестостерон 27.79 (был 26.63)

ГСПГ 26.1 (был 36.1).

 

По твоему совету начал принимать анастрозол 0,5мг трижды в неделю (пн,ср, пт), продолжая 25мг кломифена через день. Принимал чуть больше трех недель и пошел на анализы.

Вот, что получил

 

Эстрадиол 89 (был 119)

Тестостерон 32.79  (был 27.79)

ГСПГ  37 (был 26.1).

 

Подскажи, пожалуйста, снижать дозировку анастрозола или оставить?. Если снижать то, до какой? Еще интересует вопрос по кломифену, оставляем как есть 25 мг через день?

[Боп]

Добрый день, уважаемый Боп!

 

Подскажи, пожалуйста, снижать дозировку анастрозола или оставить?. Если снижать то, до какой? Еще интересует вопрос по кломифену, оставляем как есть 25 мг через день?

 

Добрый день!

 

Анализы отличные.

Давайте принимать анастрозол по 0,5мг, раз в три дня.

Кломифена цитрат, так и оставляем по 25мг через день.

[Боп]

4. Т.е. сам по себе нандролон напрямую ни на кортизол, ни на уровень прогестерона не влияет ?

 

Добрый день!

 

У нандролона показания, повышенные катаболические процессы.

Косвенно влияет на прогестрон, но не у всех и не всегда.

При определенный условиях, легко поймать прогестерономию.

 

Дека связкам поможет хоть как-то ?

 

Поможет, восстановление будет идти легче.

Будет снижать воспаление.

 

Спасибо! 

 

зы. Забыл написать - сейчас ставлю ГР профилактически (2ед. схема 5+1) Не знаю влияет ли он на тот же кортизол.

 

Для профилактики чего?

[NullPointer]

Добрый день!   Анализы отличные. Давайте принимать анастрозол по 0,5мг, раз в три дня. Кломифена цитрат, так и оставляем по 25мг через день.

 

Спасибо, БОП!

[Лоботряс]

Уважаемый Боп, по Вашей рекомендации три недели назад перешёл на приём 2+1 кломифен 25 мг и 3+1 селана 0,5 мг, т.к. эстро был 157.

вот результаты 

эстро вошёл в рефы чуть ниже максимального показателя, но  Тест упал с 14,11 до 13.14... и ЛГ значительно скакнул, с 10,45 до 12,59.

Как поступить? остаться на той же схеме??? 

и по всей видимости ЛГ растёт на кломифене, а тест постепенно скатывается с 15,84 до 14 сейчас 13, не значит ли это что тестикулы стали "уставать" вырабатывать собственный тест в значительно больше количествах? от сюда и растёт ЛГ ? где что читал что можно ХГЧ подключить по 1500 ед в неделю , недели на 3 ? или лишнее это?

Спасибо заранее!!!

[Боп]

Уважаемый Боп, по Вашей рекомендации три недели назад перешёл на приём 2+1 кломифен 25 мг и 3+1 селана 0,5 мг, т.к. эстро был 157.

вот результаты 20181026_155432.jpg

эстро вошёл в рефы чуть ниже максимального показателя, но  Тест упал с 14,11 до 13.14... и ЛГ значительно скакнул, с 10,45 до 12,59.

Как поступить? остаться на той же схеме??? 

и по всей видимости ЛГ растёт на кломифене, а тест постепенно скатывается с 15,84 до 14 сейчас 13, не значит ли это что тестикулы стали "уставать" вырабатывать собственный тест в значительно больше количествах? от сюда и растёт ЛГ ? где что читал что можно ХГЧ подключить по 1500 ед в неделю , недели на 3 ? или лишнее это?

Спасибо заранее!!!

 

Добрый день!

 

Что у вас из этого списка?

 

- Дефицит,

- Избыточные нагрузки в зале,

- Стрессы, дома на работе,

- Злоупотребляем отказами, безудержный памп,

- Не высыпаемся.

 

Какие препараты принимаете кроме озвученных?

[Лоботряс]

Боп из всего вышеперечисленного -стресс, 5 октября прооперировал локоть -медиальный эпикондилит. Теперь месяца на три ни какого зала и нагрузок. Дополнительно принимаю метформин глюкоза шалила и аркоксию -для реабилитации после операции. Дефицита нет. Высыпаюсь.

[Боп]

Уважаемый Боп, по Вашей рекомендации три недели назад перешёл на приём 2+1 кломифен 25 мг и 3+1 селана 0,5 мг, т.к. эстро был 157.

вот результаты 20181026_155432.jpg

эстро вошёл в рефы чуть ниже максимального показателя, но  Тест упал с 14,11 до 13.14... и ЛГ значительно скакнул, с 10,45 до 12,59.

Как поступить? остаться на той же схеме??? 

и по всей видимости ЛГ растёт на кломифене, а тест постепенно скатывается с 15,84 до 14 сейчас 13, не значит ли это что тестикулы стали "уставать" вырабатывать собственный тест в значительно больше количествах? от сюда и растёт ЛГ ? где что читал что можно ХГЧ подключить по 1500 ед в неделю , недели на 3 ? или лишнее это?

Спасибо заранее!!!

 

Давайте сделаем так:

 

- кломифена цитрат, оставляем по 25мг, по схеме 2+1,

- анастрозол поднимем, принимаем по 0,5мг/день,  сегодня и завтра, принимаем по 1мг.

Через две недели, сдайте ЛГ, Тестостерон общий, Эстрадиол.

 

ХГЧ можно, но по другой схеме, это в личке.