58447 ответов в этой теме

[Dlor]

А что за обзор?

Обзор от Кригера на статью Шонфилда про сравнение интервалов отдыха между подходами.

На его сайте weightology 

Сообщение изменено: Dlor (29 января 2024 - 09:02)

[Dlor]

Ронни ))

 

 

Миниатюры

• 

[aid]

Редко кто в обычной жизни регулирует веса следующих сетов чтобы выполнить те же повторы.

 

Так ты же сам так делаешь по Беркхану?

[rihad]

Так ты же сам так делаешь по Беркхану?

Знал что скажешь) РПТ задумана чтобы повторы росли в следующих сетах, и там нет увеличения веса если выполнил больше чем нужно повторов.

[aid]

Знал что скажешь) РПТ задумана чтобы повторы росли в следующих сетах, и там нет увеличения веса если выполнил больше чем нужно повторов.

А в чем смысл роста повторов в РПТ?

[rihad]

А в чем смысл роста повторов в РПТ?

Наверное в тоннаже, чтобы за то же время чуть больше его собрать, чем не изменяя вес, и это якобы чуть эффективней.

В исследовании сравнивающем 3 сета 20ПМ с 30 сек и 8ПМ с 3 минутами вес, кстати, не поправляли.

[Олег К]

aid, верни посты подопечного в его же резервацию. Зачем засорять хороший топик?

[oscid]

Объем - штука индивидуальная, все-таки. ИМХО.

Посмотри на картинку. Есть работы, в которых 1 подход за тренировку показал даже не стагнацию, а регресс. ES отрицательный, то есть результаты после оказались меньше, чем до.

 

Два чаю этому господину. Давно уже замечено, что индивидуальный разброс среди участников намного выше, чем разброс между разными конечностями одного человека на разных протоколах и объемах. Всеми этими графиками можно подтереться. Смайл Квартуса, получившего перетрен на ОТ.

[Wal72]

.... По общей продолжительности тренировки один фиг. Что там на уровне внутриклеточных адаптаций ...

первый варик наверное предпочтительней при рекомпозиции в долгосрок + выносливость и ссс пободрей будут.

[oscid]

Было не?

https://pubmed.ncbi....h.gov/37796222/
 

Цель: В этом исследовании изучался эффект постепенного добавления подходов для нижних конечностей каждые две недели по сравнению с выполнением постоянного объема подходов у мужчин, тренирующихся с отягощениями.

 

Методы: тридцать один мужчина, тренирующийся с отягощениями (возраст 24,4 ± 2,9 года; рост 175,5 ± 6,5 см; масса тела 80,1 ± 9,4 кг; содержание жира в организме 14,4 ± 3,1%; опыт тренировок с отягощениями [RT] 5,1 ± 2,2 года; одно повторение максимум. (1-RM) приседания со штангой на спине: соотношение массы тела 1,7 ± 0,1 а.е.) были случайным образом распределены в постоянную группу (CG, n = 10), группу с прогрессированием из четырех подходов (4SG, n = 10) или группу с прогрессированием из шести подходов. (6СГ, n = 11). После двухнедельного периода отмывания и еще одного двухнедельного периода ознакомления участники выполняли программу тренировки нижних конечностей два раза в неделю в течение 12 недель.

Максимальная динамическая сила (1-RM) в приседаниях со штангой на спине, площадь поперечного сечения латеральной широкой мышцы бедра (CSA) и сумма толщины латеральной мышцы бедра (∑MT) на 30, 50 и 70% длины бедренной кости оценивались при исходный уровень и после 12-недельной программы обучения.

 

Результаты: Что касается 1-RM, множественные сравнения показали, что 6SG вызывал более высокий прирост мышечной силы, чем 4SG (p = 0,002) и CG (p <0,0001), а 4SG имел большие улучшения, чем CG (p = 0,023). CSA и ∑MT не выявили различий между группами (p = 0,067 и p = 0,076 соответственно).

Однако проверка 95% доверительных интервалов позволяет предположить наличие потенциальной зависимости «доза-реакция», при этом результаты, по-видимому, выходят на плато в условиях большего объема.

 

Выводы: Наши результаты показывают, что постепенное добавление четырех или шести подходов в неделю каждые две недели вызывало большую силу нижних конечностей у людей, тренирующихся с отягощениями, в течение 12-недельного периода тренировок.

Сообщение изменено: oscid (30 января 2024 - 09:25)

[aid]

aid, верни посты подопечного в его же резервацию. Зачем засорять хороший топик?

Рихад пишет по делу. Что за наезды непонятные? Резервации, подопечные какие-то

Сообщение изменено: aid (30 января 2024 - 09:28)

[aid]

Наверное в тоннаже, чтобы за то же время чуть больше его собрать, чем не изменяя вес, и это якобы чуть эффективней.

 

А почему тогда сразу не начать с меньшего веса? Кинь еще раз ссылку на РПТ, пожалуйста.

[rihad]

А кто-то пытается накачаться, работая с 3ПМ?!

Тут вопрос больше о том как оно лучше с т.з. науки, не бро-саенса (хотя, надо признать, бро-саенс ни что иное как индивидуальные наблюдения и не сильно отличается от исследований под наблюдением людей в белом). Например в исследовании Шоенфельда 10ПМ в 3 сетах с 90сек отдыха и 7 сетов с 3ПМ с 3 минутами отдыха мяса приросло поровну. Спрашивается почему, если тяжелых концовок сетов и вообще тяжелых повторов у 7-сетников было больше? Несколько гипотез. 3х3 в том исследовании не проверялись, возможно они дали бы тот же рост и с ним испытуемые уже достигли предела по росту. Другой момент, что мышца это не только белковая сократиловка, но и гликоген с водой, и 10ПМ больше способствуют их запасанию.

[rihad]

А почему тогда сразу не начать с меньшего веса?

В рамках РПТ с меньшим весом тоже будет утомление накапливаться и с фиксированным отдыхом 2-3-4 минуты тоже будут падать повторы либо нужно будет снижать вес.

Как вариант с т.з. современной науки - вполне нормально, при условии что все веса остаются в рамках 6-35ПМ на свежак. У меня предположение, что если ты не на свежак, в РПТ, делаешь какой-то вес 35 раз максимум, а на свежак можешь его же под 40 раз, то этот вес не будет эффективным для гипертрофии, поэтому к этому тоже лучше быть внимательным если выбирать высокоповторные веса.

 

 

Кинь еще раз ссылку на РПТ, пожалуйста.

Я по этой организовывал: https://leangains.co...training-guide/

[aid]

3х3 в том исследовании не проверялись, возможно они дали бы тот же рост и с ним испытуемые уже достигли предела по росту

 

Это проверялось в другом исследовании, где 3 на 3 выросли меньше, чем 3 на 10.

https://pubmed.ncbi....h.gov/27928218/

[rihad]

Это проверялось в другом исследовании, где 3 на 3 выросли меньше, чем 3 на 10.
https://pubmed.ncbi....h.gov/27928218/

Да, что интересно для ноги, но для руки прирост мяса был статистически одинаковым, что подтверждает теорию, что для низа желательно чуть больше работы чем для верха.

Сообщение изменено: rihad (30 января 2024 - 09:58)

[oscid]

Это проверялось в другом исследовании, где 3 на 3 выросли меньше, чем 3 на 10.

https://pubmed.ncbi....h.gov/27928218/

А 3х5 и 3х10 сравнивалось?

[Семён]

А 3х5 и 3х10 сравнивалось?

а 3 по 20? )

[aid]

А 3х5 и 3х10 сравнивалось?

Такого не видел. 

[aid]

а 3 по 20? )

3 по 20 и 3 по 8. Правда, как верно подметил Рихад, там не корректировали вес и в последнем подходе вместо 20 выходило 10 повторов. 

 

 

 

https://forum.steelf...entry1059607277

Сообщение изменено: aid (30 января 2024 - 10:15)

[Семён]

3 по 20 и 3 по 8. Правда, как верно подметил Рихад, там не корректировали вес и в последнем подходе вместо 20 выходило 10 повторов. 
 
 
 
https://forum.steelf...entry1059607277

таблицу не понимаю. Но из опыта- для ног 20 повторений с большим весом- суперэффективно

[aid]

таблицу не понимаю. Но из опыта- для ног 20 повторений с большим весом- суперэффективно

В том исследовании только руки смотрели.

[aid]

Но из опыта- для ног 20 повторений с большим весом- суперэффективно

Но и супертяжело, если несколько подходов.

[Семён]

Но и супертяжело, если несколько подходов.

накачаться вообще не легко

[Kaчок]

Спрашивается почему, если тяжелых концовок сетов и вообще тяжелых повторов у 7-сетников было больше? Несколько гипотез. 3х3 в том исследовании не проверялись, возможно они дали бы тот же рост и с ним испытуемые уже достигли предела по росту.

Потому, что есть такое понятие достаточность.

Метафорически можно сравнить с выключателем со сменным напряжением(поворотной ручкой).

Если выключатель щелкнул в конце. Все!

Сколько не дави, не крути не нажимай, а ток подается максимально и света больше этого максимума не будет.

Другой момент, что мышца это не только белковая сократиловка, но и гликоген с водой, и 10ПМ больше способствуют их запасанию.

Гликогена в мышцах около 2%. Этим спокойно можно пренеборечь.

А вот для роста саркоплазмы нужны повторения выше 10, как минимум. Так, что не гликоген это и не вода.

Сообщение изменено: Kaчок (30 января 2024 - 10:22)

[oscid]

3 по 20 и 3 по 8. Правда, как верно подметил Рихад, там не корректировали вес и в последнем подходе вместо 20 выходило 10 повторов. 

 

 

 

https://forum.steelf...entry1059607277

Типа все в отказ с 20ПМ? Ну так то тяжело если приседать

[Kaчок]

Типа все в отказ с 20ПМ? Ну так то тяжело если приседать

Тяжело приседать пять минуть подряд, а не на 20 повторений.

[Wal72]

Типа все в отказ с 20ПМ? Ну так то тяжело если приседать

Арни терпел и нам велел...

[Семён]

Но и супертяжело, если несколько подходов.

приседали вместе по очереди.
Я невыдерживал 20 со 170, 16й повтор был всегда в отказ, после чего падал и лежал от 5 до 8 минут
Олег легко делал 6×20 со 180..
Но зато всегда завидовал моим плечам. При встрече в зале - любимая шутка " отдай колпаки !) И вцеплялся мне в плечи своими пальцами как клещами. До сих пор со смехом вспоминаем

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Семён (30 января 2024 - 10:33)

[AnatolyR]

Дориан не приседал с свободным весом.
Он делал разгибания, жим ногами и приседания в гакк машине.
И 3 упражнения на бицепс бедра.
И что предлагаете делать с этой информацией?

Миниатюры

•