Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как подобрать объем и частоту тренировок?

* * * * * 1 голосов

  • Please log in to reply
534 ответов в этой теме

#511
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 47 820 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Алексей Батькович писал 23 Авг 2024 - 12:40:


Это всё та же "жопа с хитрыми ходами".

Я говорю о "подтягивании в висе на перекладине" в наших "обычных" условиях.

То, что при "микрогравитации" можно исполнить, это совсем другая история.

У нас и "жать лежа" с амплитудой 3 см умудряются.

Просто когда ты пишешь "физика и геометрия будут против", то еще надо понять, что ты в это вкладываешь. Если имеешь в виду, что это тяжелее, ну так ясно. Но нельзя же сказать "физика и геометрия против подтягиваний на одной руке" или "физика и геометрия против жима 200 кг", просто потому, что это тяжелее.



#512
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 624 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

rihad:

Другое дело что мышцы у нас там есть, и мы не можем полностью отключить их активацию скорей всего.


Можем и легко. Достаточно волевым усилием напрячь трицепс (это никак не повлияет на подтягивание), и бицепс автоматически отключится.

#513
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

А вот какой толк от этого спора? Какую познавательную задачу мы решаем, и как проверить варианты решений? Или даже так - какой прикладной и практический эффект этого спора?

Есть тушка с мышцами, есть гравитация.

Есть определенные конституциональные особенности, в силу строения скелета и мест крепления влияющие на меру активации мышц на той или иной части движения.

Есть движение и вариации техники исполнения, позволяющие как-то с нюансами распределить нагрузку на задействованные в движении мышцы.

Есть навык, развитие которого как-то позволяет эти усилия распределить по задействованным мышцам. Полностью отключить - сомневаюсь, как стабилизаторы задействованы останутся, но меру вклада в общее усилие снизить можно. Отключить разве что только за счет модификации техники, как в том видосе с подтягиваниями.

Сопротивление снаружи (гравитация + отягощение + паттерн движения) - сопротивление изнутри (усилие + навык + мышцы).

И куча вариантов и комбинаций.


Сообщение изменено: Dlor (23 августа 2024 - 04:16)


#514
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 508 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

Алексей Батькович:

Интересно как это подтягиваться "без спины (руками)" или "без рук (спиной)".

 

В качестве одного из трех ключевых упражнений для развития спины применяются подтягивания, оптимально широким хватом к груди. Если в одном подходе атлет среднего веса в состоянии выполнить более 20 подтягиваний (атлеты более тяжелого веса - более 15), можно использовать отягощение, прикрепляемое к поясу спереди при выполнении подтягиваний к груди. При использовании отягощения техника выполнения подтягиваний должна оставаться правильной, поэтому имеет смысл использовать отягощения сравнительно малой размерности. Начните с пятикилограммового диска, а по мере необходимости добавляйте вес отягощения с дискретностью 2,5 кг.

Правильная техника подтягиваний заключается в выполнении полноамплитудных в нижней части, плавных движений, с растягиванием лопаток и всего мышечного массива верхней части спины в нижней точке движения. Использование лямок обязательно, иначе атлет рискует недогрузить спину из-за преждевременной усталости мышц предплечья, да и вообще чрезмерного участия рук в выполнении упражнения. Именно лямки позволяют обеспечить включение широчайших и других мышц спины при выполнении подтягивания. Старт очень важен. На старте атлет должен быть «обтянут», то есть атлет провисает, растягивая в висе весь мышечный массив. Движение начинается по возможности спиной, но не руками. Поначалу этот технический прием может вызвать определенные трудности в освоении, но действительно очень важно в этом упражнении работать спиной при несколько даже минимизированной работе рук. В верхней части движения достаточно подтянуться до положения - уровень глаз на уровне перекладины.

Хорошо тренированный атлет с собственным весом около 70-75 килограммов должен в первом подходе подтягиваться не менее 25-30 раз. Атлет с собственным весом около 80 килограммов должен стремиться настолько продвинуться в подтягиваниях, чтобы иметь возможность спокойно подтянуться в первом подходе не менее 20 раз. При этом у продвинутых атлетов количество повторений в подходе может быть очень высоким - до полусотни повторений за подход и больше. Весьма эффективным может быть такая практика - подход без отягощения, на максимальное количество движений, затем, например, три подхода с отягощением, можно с наращиванием веса от подхода к подходу, а затем пятый подход - вновь без отягощений, на максимальное количество движений.

Важно – подтягивания рекомендуется выполнять только на прямой перекладине, потому что все иные варианты предполагают смещение нагрузки на мышцы рук.

 

Ключевые точки техники:

1. Разучивание этого сложного упражнения необходимо начинать либо с гравитрона, либо через использование резинового эспандера. То есть первоначально следует снизить нагрузку, чтобы освоить азы техники. Конечно, если атлет изначально достаточно подготовлен и может подтягиваться хотя бы 6-7 раз в подходе, лучше сразу же перейти к полноценным подтягиваниям на перекладине.

Подтягивания в гравитроне выполняются следующим образом. Нужно взяться за рукоятки немного шире плеч, локти развести в стороны (локти «смотрят» вбок), свести лопатки, немного прогнуть спину, голова поднята вверх примерно на 30-45 градусов. При движении вверх локти направлены вниз, в верхней точке нужно следить, чтобы локти не «уходили» назад. Если смотреть сбоку, то локти на протяжении выполнения подтягиваний всегда остаются в границах тела. Также у наблюдателя должно сложиться впечатление, что атлет как бы «выныривает» из-под воображаемого турника, неправильным будет «набрасываться» на турник (а-ля подтягивания стилем «киппинг»).

Подтягивания с резиной выполняются схожим образом. Фиксируете резиновый эспандер на прямом турнике, самый жесткий эспандер среди имеющихся, принимаете исходное положение, хват немного шире плеч, спина прогнута, взгляд направлен вверх примерно на 30-45 градусов. Подтягиваетесь до касания грудью, или хотя бы до уровня глаз на уровне перекладины.

           

2. Подтягивания в бодибилдинге выполняются не так, как принято в фитнесе или иной физкультуре – хват достаточно широкий, локти изначально направлены в стороны, в стартовом положении спина атлета максимально растянута, движение осуществляется за счет спины, амплитуда движения не слишком-то велика.

По мере овладения подтягиваниями на перекладине в бодибилдерском стиле, первые несколько повторений следует выполнять в достаточно быстром темпе, который будет сам собой снижаться по мере накопления усталости. При этом, все повторения должны выполняться с «чистой» техникой, не нужно в конце подхода извиваться, сильно раскачиваться или иным образом пытаться выполнить как можно большее количество повторений, между тем, всегда должно присутствовать адекватное стремление к повышению результата в подходе.

           

3. Необходимо использовать лямки, которые снимут излишнюю нагрузку с мышц рук и помогут подтягиваться за счет спины.

Неплохой помощью в подтягиваниях, да и вообще в упражнениях на спину, может являться мысленная установка, которая заключается в стремлении переместить локти к телу. То есть в стартовой позиции спина атлета максимально растянута, старт начинается за счет мышц спины, атлет мысленно пытается притянуть локти как можно ближе к корпусу, забывая про напряжение рук. Такой ментальный прием акцентирует работу спины, минимизируя вклад рук в подтягивание.

 

4. Рекомендуется от подхода к подходу чередовать обычный хват и «обезьяний» хват, при котором большой палец находится над турником. «Обезьяний» хват позволяет немного сместить нагрузку на широчайшие мышцы спины.

 

5. В силу того, что подтягивания на перекладине в бодибилдерском стиле являются сложным и тяжелым упражнением, пауза между подходами должна составлять не менее полутора минут, на начальном этапе тренировок возможно увеличение паузы до двух с половиной – трех минут.

 

Схематичное изображение подтягиваний, обратите внимание, что в нижней стартовой точке локти «смотрят» в стороны (фото 1)

Стартовая позиция в подтягиваниях от Арнольда Шварценеггера (фото 2)

 

 

Миниатюры

  • 1.jpg
  • 2.jpg


#515
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа
ну дык...
[тут был язвительный камент, но я его стер. давно не сталкивался с копипастой таких портянок ]

#516
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 094 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Можно видео хорошо тренированных Гончаровцев, которые в чистой технике 25-30 раз подтягиваются в первом подходе?

 

И отдельно вот это хотелось бы увидеть

Quote

При этом у продвинутых атлетов количество повторений в подходе может быть очень высоким - до полусотни повторений за подход и больше. Весьма эффективным может быть такая практика - подход без отягощения, на максимальное количество движений, затем, например, три подхода с отягощением, можно с наращиванием веса от подхода к подходу, а затем пятый подход - вновь без отягощений, на максимальное количество движений.


Сообщение изменено: Алексей Батькович (23 августа 2024 - 05:09)


#517
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 624 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Алексей Батькович:

При этом у продвинутых атлетов количество повторений в подходе может быть очень высоким


При этом двое самых продвинутых атлетов нашего форума - лифтëр и билдер - вообще не подтягиваются

#518
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 094 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

IDKFA писал 30 Авг 2024 - 07:04:

При этом двое самых продвинутых атлетов нашего форума - лифтëр и билдер - вообще не подтягиваются


А можно список кто есть ху?

Топ-3 лифтера и топ-3 билдера.



#519
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 624 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Алексей Батькович писал 30 Авг 2024 - 14:46:

А можно список кто есть ху?
Топ-3 лифтера и топ-3 билдера.

Списков не веду.
Один тянет хорошо за 300, второй Чемпион Мира.
Почему-то обошлись без Очень Нужных подтягиваний

#520
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 365 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

А что бы было, если бы они подтягивались! Тяга за 400 и Мистер Олимпия!

Если серьезно, ну вот не понимаю я, как можно упражнениям приписывать какие-то магические свойства. Что подтягиваниям, что приседаниям, что тягам, что жимам. Это движения с преодолением сопротивления, в них мышца растягивается и сокращается, выполняя анатомически заданную функцию. Если делать с умом, то изловчиться и откалибровать можно разные упражнения, а если без ума - то любое пойдет мимо.


Сообщение изменено: Dlor (30 августа 2024 - 06:30)


#521
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 476 сообщений
Дык религия жеж. Все по книжке

#522
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 508 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент
Dlor,

Ну про подтягивания и Шварц, и Любер писали, об их незаменимости. Есть небольшая (маленькая) вероятность, что они чуть-чуть разбираются в тренинге.

#523
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 508 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент
AnatolyR,

Предлагаете по Торе качаться? Или по Талмуду?

#524
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 476 сообщений
Шварц не может ошибатся

#525
aaleksdd

aaleksdd

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 377 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vladimir

Heavyfunk писал 30 Авг 2024 - 16:08:



Предлагаете по Торе качаться? Или по Талмуду?

На всякий случай уточню, а то многие могут ошибочно подумать, что Тора и Талмуд это одно и тоже

 

Основное различие между Талмудом и Торой заключается в том, что Талмуд представляет собой антологию устной Торы, тогда как Тора обычно относится к письменной Торе, которая передавалась из поколения в поколение. 



#526
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 255 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

IDKFA писал 30 Авг 2024 - 15:06:

Списков не веду.
Один тянет хорошо за 300, второй Чемпион Мира.
Почему-то обошлись без Очень Нужных подтягиваний

семикратный мистер Олимпия говорят подтягивался

#527
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 624 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

renepjd:


семикратный мистер Олимпия говорят подтягивался


А восьмикратный говорят - нет

Сообщение изменено: IDKFA (30 августа 2024 - 08:28)


#528
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 219 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

Dlor писал 30 Авг 2024 - 15:29:

А что бы было, если бы они подтягивались! Тяга за 400 и Мистер Олимпия!

Если серьезно, ну вот не понимаю я, как можно упражнениям приписывать какие-то магические свойства. Что подтягиваниям, что приседаниям, что тягам, что жимам. Это движения с преодолением сопротивления, в них мышца растягивается и сокращается, выполняя анатомически заданную функцию. Если делать с умом, то изловчиться и откалибровать можно разные упражнения, а если без ума - то любое пойдет мимо.

 

 С точки зрения анатомии и элементарной биомеханики - всё так. С точки зрени практики реально существуют наиболее оптимальные  связки  упражнений на те или иные МГ. Упражнений множество, особенно прибавилось с развитием тренажерного машиностроения ))), поэтому имеет смысл просеивание и подбор упражнений. Самый очевидный водораздел - свободные отягощения или тренажеры. Трособлочные или рычажные тренажеры. Базовые, мультисуставные упражнения и изолированные. 

 

 То есть разница есть, она очевидна для практиков. Но для теоретиков её не существует. 


Сообщение изменено: George2487 (30 августа 2024 - 08:38)


#529
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 508 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент
IDKFA,

Ли Хэйни подтягивался

#530
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 624 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Heavyfunk писал 30 Авг 2024 - 17:44:

IDKFA,Ли Хэйни подтягивался


Я про другого

#531
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 476 сообщений
Мнение авторитета получает невиданный вес в момент когда оно совпадает с вашим

#532
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 17 719 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Если там чуть выше была речь про меня, то я подягивался, иногда,- по приколу, вот вдруг захотелось поподтягиваться и делал подхода три по раз 12. Чтобы, находясь где-то с сыновьями на отдыхе, мог подтянуться ). А то папа качок, а подтянуться не может - стыдуха. )) Но редко, в программе подтягивания никогда не стояли.
Когда всегда под руками штанга и горизонтальный блок - подтягивания просто меркли и становились ненужными.
А вот брусья стояли иногда в плане - особенно нравилось отжиматься с отягощением и последующим его сбросом..

#533
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 255 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Семён:

Если там чуть выше была речь про меня, то я подягивался, иногда,- по приколу

а если бы постоянно подтягивался то можно было на олимпию замахнуться ,,:)

#534
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 361 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

IDKFA:

А восьмикратный говорят - нет


Вот интересно подтягивался бы, возможно не сидел в коляске сейчас?

#535
Николай Жуков

Николай Жуков

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 051 сообщений
  • Имя: Николай Жуков
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР и округа

ALEX 130 писал 31 Авг 2024 - 22:00:

Вот интересно подтягивался бы, возможно не сидел в коляске сейчас?


,,Ему просто не повезло, после такой же операции и Симмонс и Коэн вполне работали с весами, недоступными общей массе любителей.
Ну и он сам говорил в подкасте пару лет назад, что у него вся семья с пересаженными ТБ суставами.


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых