Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Лучше помогите материально

* * * - - 2 голосов

  • Please log in to reply
3410 ответов в этой теме

Опрос: Должен ли мужчина содержать женщину? (693 пользователей проголосовало)

Должен ли мужчина содержать женщину?

  1. естественно, он же мужчина (174 голосов [25.11%])

    Соотношение ответов: 25.11%

  2. с какой это стати?! лучше наоборот (49 голосов [7.07%])

    Соотношение ответов: 7.07%

  3. в семье денег все должны приносить поровну (106 голосов [15.30%])

    Соотношение ответов: 15.30%

  4. всё зависит от конкретных людей\cитуаций (364 голосов [52.53%])

    Соотношение ответов: 52.53%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#511
DreamWeather

DreamWeather

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 53 сообщений
Slon

не, давай мы так сделаем: ты напиши конкретно что тебе показалось неправдоподобным в статье, сделай, так сказать, обоснованную критику, а то получается несправедливо - я статью нашел, на Форум поместил, и я теперь должем разжевывать, что в ней хорошего. А тебе, значит, достаточо сказать , что статья - фигня, и все? нет, несимметрично получается.

моему другу, YYY, на его доводы ничо вразумительного не отвечали, и тебе, по видимому, не ответят

#512
Sarah Connor

Sarah Connor

    Hasta la Vista, Baby

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 976 сообщений
  • Имя: Irina
  • Пол: Женщина
  • Город: PARIS

Божена умная тетка. Просто написано оскорбительно, так и скажите. 

а кого она оскарбила?? Олигарха,так он плевать хотел на Божену и на статью.Так уж фишка легла,мужчин у нас мало (ВОВ,Афганистан,чечня,итд)вот и приходится за свое счастье боротся женщинам,кто то уводит у нас,кого-то уводим мы...Зарекатся как-то глупо,что я не такая....
грязно это соглашусь,ведь за каждым таким раводом,изменой стоят разбитые сердца,души,наши дети..

#513
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
PRADA

Так уж фишка легла,мужчин у нас мало (ВОВ,Афганистан,чечня,итд)вот и приходится за свое счастье боротся женщинам,кто то уводит у нас,кого-то уводим мы...

всего и всегда на всех поровну не хватает почему-то вспомнился закон ограниченности ресурсов - хоть он и не совсем про это был но - ведь женщине нужен всего один мужчина (имею в виду на текущий момент, за всю жизнь необязательно что один), а одного хорошего найти можно

вот рабочих мест хороших тоже на всех не хватает... но почему-то одни люди ищут и находят (не идя при этом по трупам, без разных интриг и дрязг), а другие ... по разным причинам, но найти не могут, но не забывают по этому поводу повозмущаться при каждом удобном случае

говорят, что и хороших женщин тоже мало... что "жизнь говно, все бабы бл***", ну и т.п. вообще много х-ни разной говорят...

в чём соглашусь с Боженой - что встречаться с женатым мужчиной, которого устраивает жизнь на 2 фронта, и который ничего менять не собирается... не то чтоб плохо... (ситуации ж разные могут быть), но просто как-то бессмысленно, потому что вряд ли что из таких отношений получится лучше встречаться с уже разведенным... хотя любовь зла не в смысле, что козел - который живет на 2 фронта, а просто - как в песне "а я люблю женатого..."
Добавлено
DreamWeather

моему другу, YYY, на его доводы ничо вразумительного не отвечали, и тебе, по видимому, не ответят

даааа... а потом его еще и забанили... жизнь несправедлива
Добавлено
кстати, передавай ему привет

#514
Рыжик

Рыжик

  • Участник форума
  • Pip
  • 812 сообщений
Человеческое восприятие характерно тем, что развивается отражаясь от "бытия" конкретного человека, другими словами, мы зеркалим все происходящее в нашей жизни и переносим свой опыт на все случаи и воспринимаем только ту жизнь, которая похожа на нашу и поэтому нам понятна. Кто не был в детдоме, не поймет психологические проблемы мальчишки детдомовца, вернее не прочувствует их отсюда вывод чтоб иметь действительно адекватное представление о проблеме, надо побывать в этой "шкуре" в разных позициях, ну в данном случае, в роли мужчины любовника и его любовницы, ну и до кучи его жены
Вот так набредила философия...........
Все ж мое имхо, мужчины правят миром, а некоторые умные женщины научились этим пользоваться к своему и что немаловажно их( мужчин) благу, хотя выкрикивать "Долой угнетателей-носителей пенисов!!!!!!" мне не хочется, все же совсем нелохо, когда есть свой такой угнетатель

#515
Загарелый

Загарелый

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 77 сообщений
Slon
Статья правдивая, и именно от этого и дядькам и тётькам неприятная. Тётькам не сильно приятно видеть в описанном образе какие-то свои качества, а дядькам (сужу по своим ощущениям) осозновать что это правда. Действительно неприятен тот факт, что большенство женщин зацикленны на деньгах и личных выгодах от отношений, и готовы друг-дружку порвать за право примазаться к халяве. Слава богу есть ещё нормальные девушки и женщины (и по отзывам на эту писанину это видно), но то, что с каждым годом их становится всё меньше пугает.
Ещё пугает что автору явно не 16-20 лет, а пишет явно со знанием и пониманием предмета...


#516
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Загарелый

Действительно неприятен тот факт, что большенство женщин зацикленны на деньгах и личных выгодах от отношений, и готовы друг-дружку порвать за право примазаться к халяве. Слава богу есть ещё нормальные девушки и женщины (и по отзывам на эту писанину это видно), но то, что с каждым годом их становится всё меньше пугает.

хихи если такая тенденция будет сохраняться, то нормальными будут считаться уже те, зацикленные на деньгах и далее по тексту... а малочисленные оставшиеся которым любоффь и отношения нужны - будут считаться НЕнормальными

хотя - опять же - вокруг меня сплошь одни "нормальные" - т.е. не те, которые за халяву порвать готовы, а хорошие, душевные... кажется топик на второй-третий-четвертый круг уже пошел... что-то такое я уже говорила

Статья правдивая, и именно от этого и дядькам и тётькам неприятная.

относительно правдивости сказать только могу, что статья отражает одну из граней реальности... а есть еще много других граней... а восторгов она у меня не вызвала наверно из-за излишней категоричности и утрированности

#517
DreamWeather

DreamWeather

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 53 сообщений
Ника

даааа... а потом его еще и забанили... жизнь несправедлива

факт остается фактом - очень мало кто в спорах с ним приводил доводы. А его последний минус - меня ваще добил высАсАн из пальца . Надеюсь, со мной так не будет.

кстати, передавай ему привет

как увижу - передам мож успокоится - он все хотел на сайт "насесть" - еле как отговорил (читай - инетовскую PCI карту спер на время у него)

Загарелый

Статья правдивая, и именно от этого и дядькам и тётькам неприятная. Тётькам не сильно приятно видеть в описанном образе какие-то свои качества, а дядькам (сужу по своим ощущениям) осозновать что это правда. Действительно неприятен тот факт, что большенство женщин зацикленны на деньгах и личных выгодах от отношений, и готовы друг-дружку порвать за право примазаться к халяве. Слава богу есть ещё нормальные девушки и женщины (и по отзывам на эту писанину это видно), но то, что с каждым годом их становится всё меньше пугает.

я с тобой полностью согласен. Тока одна проблема - девушки с пеной у рта будут доказывать, что "я-не такая" ... и если все "не такие", то почему тогда же все так плохо?

#518
Райбо

Райбо

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 626 сообщений
DreamWeather
Не все так плохо , если кому-то не везет, это еще не говорит о том, что все бабы продажные бл**и

#519
Загарелый

Загарелый

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 77 сообщений
Райбо

Да потому всё и плохо, что когда нам удаётся найти хорошую девушу, которая любит и ждёт, а деньги ей до лампочки Ильича, все вокруг твердят ПОВЕЗЛО!!!
Это стало чем-то невероятным уже, и подобная встреча всеми воспринимается исключительно как везение, а не как должное. И DreamWeather прав, подавляющее большенство девушек и женщин доказывающих всем что "я не такая", на самом деле сидят замужем за человеком, который внешне их вообще не устраивает, зато кормит поит и одевает...
Называть это можно как угодно, но определение этому явлению одно, и ему не одна сотня лет.


#520
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Загарелый

Да потому всё и плохо, что когда нам удаётся найти хорошую девушу, которая любит и ждёт, а деньги ей до лампочки Ильича, все вокруг твердят ПОВЕЗЛО!!! Это стало чем-то невероятным уже, и подобная встреча всеми воспринимается исключительно как везение, а не как должное.

если взять 100%% мужчин, то вряд ли процент "хороших" такой уж большой будет... так что не вижу проблемы и в том, что девушки тоже не все идеальны тебя ведь интересует одна отдельно взятая девушка как партнер для отношений, построения семьи, рождения детей и т.п., а не статистическая выборка народонаселения города Москвы



#521
Alisa Bazilio

Alisa Bazilio

    Лиса-плутовка

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 395 сообщений

Тока одна проблема - девушки с пеной у рта будут доказывать, что "я-не такая" ... и если все "не такие", то почему тогда же все так плохо?

Да потому всё и плохо, что когда нам удаётся найти хорошую девушу, которая любит и ждёт, а деньги ей до лампочки Ильича, все вокруг твердят ПОВЕЗЛО!!!

Да, ёп.... рст, как дети честное слово. Мужчины, в каменном веке, что ли живём? Хотят они любящую, красивую, умную, да еще, чтоб деньги были до лампочки. Любовь, любовь... о моральных качествах женщин все кричат, аж гланды видны. А за что любить? Задолбали херню всякую нести. Будьте мужиками в полном смысле этого слова. Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине. Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

#522
Michael Dyakonov

Michael Dyakonov

    Михаил Дьяконов

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPip
  • 11 514 сообщений
  • Имя: Михаил Дьяконов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А за что любить? Задолбали херню всякую нести. Будьте мужиками в полном смысле этого слова. Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине.

Alisa Bazilio
Поспорим?
Т.е. любят за количество дензнаков?

#523
Alisa Bazilio

Alisa Bazilio

    Лиса-плутовка

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 395 сообщений
Michael
С чем спорить, с тем, что нужно стремиться обеспечить нормальную жизнь своей женщине?

Т.е. любят за количество дензнаков?



#524
Michael Dyakonov

Michael Dyakonov

    Михаил Дьяконов

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPip
  • 11 514 сообщений
  • Имя: Михаил Дьяконов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Alisa Bazilio
Уходишь от вопроса?

#525
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений

Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

Ага. А потом сильнейший кладет глаз на другую и супруга ему отрубает половину... состояния. Гыгыгы. Превед Абрамовичу.


#526
Michael Dyakonov

Michael Dyakonov

    Михаил Дьяконов

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPip
  • 11 514 сообщений
  • Имя: Михаил Дьяконов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Slon
Зачот!

#527
Alisa Bazilio

Alisa Bazilio

    Лиса-плутовка

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 395 сообщений
Slon
Ага... Хотела написать про это За всё надо платить (с)
Michael
Ухожу от ответа

#528
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
ой... наша песня хороша, начинай сначала

с одной стороны, я не собираюсь сидеть на жопе, и ждать, пока мой мужчина обеспечит мне нормальную жизнь, поскольку сама не глупа и работоспособна

с другой стороны - этот вопрос станет актуальным минимум на год, когда я соберусь заводить детей от любимого мужчины...

с третьей стороны, мне было бы затруднительно построить долговременные отношения с мужчиной, который не работает, не учится, ни к чему не стремится, на всё положил, и говорит, что в шалаше замечательно и прекрасно

#529
Mashad

Mashad

    Calm like a Bomb ©

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 566 сообщений
Ника
Так какой же из этого следует вывод?

#530
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Mashad

Так какой же из этого следует вывод?

да никакого зачем обязательно из всего выводы делать, тут весь топик в этих выводах, на 27 страниц, думаю достаточно


#531
Кельт

Кельт

    группа риска

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 714 сообщений
шозанах, гы? тема выеденного яйца не стоит. Она стоит двух и лучше стальных.
Alisa Bazilio

Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки,

А любофф придумали хитрые армяне, чтоб все было бесплатно ))

Хотят они любящую, красивую, умную, да еще, чтоб деньги были до лампочки.

ваще кайф... и все деньги можно тогда на любовницу спустить

А за что любить?

за сантиметры

Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать,

А вот скажи мне, Олеся, а как заработать честному хирургу "от Бога" (я вот знаю такого, что не вымогает деньги)? При этом мужчина хороший, умный и прочее, но ездит на долбанной девятке... И, кстати, прекрасная семья у него и двое замечательных детей. Думаешь он закомплексованный мужчинка? Да он столько жизней спас, что он Мужчина, каких мало. ТАк что не все бывает однозначно.


Ника

я не собираюсь сидеть на жопе

Фи, мадам, как вульгарно

Сообщение изменено: Кельт (17 октября 2006 - 10:18)


#532
оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
Alisa Bazilio

Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине.

Зависит от запросов женщины, правда? И что дает женщина взамен обеспечения?

Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

(улыбнулся) в чем сильнейший? В зарабатывании денег? Общался я с девушками, среди которых живут такие сильнейшие, было дело. Но на постоянной основе мы не встречались - постоянно встречалась они с милионерами (как минимум). Но вот ведь в чем дело - врать не буду, доступ к их телу у меня был крайне редкий, но таки был . Общались они со мной (то есть не в рот заглядывали, а именно общались). Откровенными они были со мной. Когда кого то из них бросал очередной крез, они находили другого не особо парясь, когда же общаться с ними перестал я (женился), они расстроились... хм.. скажем так сильно.
Так кому они принадлежали, как ты думаешь?

девушки ему достаются такие, которые другим не светят

У медальки ведь две стороны. А что достается этим девушкам, не в 24 года конечно... А лет так через 5-8? Как ты думаешь?

Хотя бестолку все это...


#533
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Кельт

Фи, мадам, как вульгарно

ах, простите, впредь торжественно обещаю выбирать выражения

#534
Кельт

Кельт

    группа риска

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 714 сообщений
оКунь
вообще, ты реальный окунь.
Вы о разных вещах трете уже 27 страниц.
Олеся тебе говорит о том, что вместо того, чтоб ныть, нада пахать и реально что-то из себя представлять. Может не миллионером быть, но не сидеть на жопе дома и чесать яйца, сетуя на то, что рядом не красавица, а толстая немытая бабища.
А ты распыляешься о том, что "охотницы за миллионерами" с тобой тусят, а с ними живут. Это другая тема, совсем другая. Ты расскажи еще про проституток. Те тоже спят тока с теми, у кого деньги.

#535
Konstantin

Konstantin

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 952 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО
оКунь

Так кому они принадлежали, как ты думаешь?

милионеры те наверное сильно переживали что их девушки тебе принадлежали ... а может быть даже плакали ... самоубийством то из них не кто жисть не покончил?
Добавлено
Alisa Bazilio

Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине.

неееее ... придумали женщины как мне кажеться ... зависливые бедные женщины которым не достался богатый мужчино



#536
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
Кельт

но не сидеть на жопе дома и чесать яйца

хы значит тебе про "сидеть на жопе" можно, а мне - вульгарно?

#537
Michael Dyakonov

Michael Dyakonov

    Михаил Дьяконов

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPip
  • 11 514 сообщений
  • Имя: Михаил Дьяконов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
НИЖЕСЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ НЕ НЕСЕТ В СЕБЕ НАМЕКОВ НА УЧАСТНИЦ ФОРУМА:

Представители рентной психологии (от слова рента) считают что им все ДОЛЖНЫ по самому факту нахождения рядом с ними. Т.е. человек хочет жить и иметь определённые блага, но прикладывать особые усилия к получению этих благ не собирается (кроме "удержания рядом"), считая что это должен делать за неё кто-то другой.
В этом мире вам НИКТО ЗА ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Хотите больше денег тратить - надо учиться их ЗАРАБАТЫВАТЬ. Чтобы ПОЛУЧАТЬ нужно приложить усилия (кстати и не всегда гарантирован будет результат).
Если женщина не захочет это осознавать (а ей это НЕ ПРИЯТНО осознавать т.к. это означает что придётся много работать), то вам так и придётся всю жизнь перед ней оправдываться что вы не олигарх. И даже если им станите, то это не гарантия, что от вас отстанут. Потом запросто могут начать пилить за то что вы не самый богатый олигарх России, ну и так далее пока до Билла Гейтса не дорастёте. А ЖИТЬ-то когда?..
Добавлено

И еще:
Финансово благополучные люди оказались самыми одинокими
Может быть, Ирландия и наслаждается невиданным ростом экономики и считается одним из самых лучших мест на планете для проживания (в 2004 году влиятельный финансовый журнал Economist присудил Ирландии первое место в категории «качество жизни»), но, похоже, что ирландцы – самые одинокие люди в мире.
Специалисты поисковой машины Google определили, что поисковый запрос «lonely» (одинокий) чаще всего поступает от пользователей из Ирландии.
Наибольшее количество одиноких ирландцев томятся в столице страны – Дублине. За ними следуют жители Мельбурна (Австралия) и Окленда (Новая Зеландия).
Оценка проводилась с помощью деления количество поисковых запросов с заданным словом на количество всех других поисковых запросов из одного города, определяемых по IP-адресу.
Что интересно – поисковый запрос по слову «happiness» (счастье), чаще всего встречается у жителей Сингапура, который также занимает не последнее место в таблице самых благополучных стран мира.
Сайт


#538
MikeB

MikeB

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 967 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж
Michael

Чтобы ПОЛУЧАТЬ нужно приложить усилия (кстати и не всегда гарантирован будет результат).
Если женщина не захочет это осознавать (а ей это НЕ ПРИЯТНО осознавать т.к. это означает что придётся много работать), то вам так и придётся всю жизнь перед ней оправдываться что вы не олигарх. И даже если им станите, то это не гарантия, что от вас отстанут. Потом запросто могут начать пилить за то что вы не самый богатый олигарх России, ну и так далее пока до Билла Гейтса не дорастёте. А ЖИТЬ-то когда?..

отлично сказано
Konstantin
Пардон за нетактичный вопрос. А ты богатый мужчино?

Всё относительно. Мужчина просто обязан содержать женщину когда та беременна или ухаживает за ребенком. В остальных случаях индивидуально. Да и запросы у всех разные. Если у женщины есть совесть и она любит своего мужчину, то не будет требовать невозможного. Точнее не будет вообще требовать. И мужчина не будет "сидеть на жопе" IMHO.

Хотят они любящую, красивую, умную, да еще, чтоб деньги были до лампочки. Любовь, любовь... о моральных качествах женщин все кричат, аж гланды видны. А за что любить? Задолбали херню всякую нести. Будьте мужиками в полном смысле этого слова. Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине. Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

Не пойму я иной раз женщин... Им равноправие подавай и ещё и денег в придачу... за красивые глаза.

Сообщение изменено: MikeB (18 октября 2006 - 04:19)


#539
оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Участник форума
  • Pip
  • 489 сообщений
Кельт

Олеся тебе говорит о том, что вместо того, чтоб ныть, нада пахать и реально что-то из себя представлять. Может не миллионером быть, но не сидеть на жопе дома и чесать яйца, сетуя на то, что рядом не красавица, а толстая немытая бабища.

Может оно и так. Только тон, которым были сказанны вот эти слова

Задолбали херню всякую нести. Будьте мужиками в полном смысле этого слова. Тоже мне любители рая в шалаше. Его придумали закомплексованные мужчинки, которые не могут башкой своей думать, как заработать, чтоб обеспечить нормальную жизнь своей женщине. Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

как раз напомнили мне вышеописанных мною особ. Уж больно похоже.
Если же я ошибся... (пожимает плечами) ну ступил, ну бывает.

#540
san@

san@

    БЕЗУПРЕЧНАЯ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 206 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Мужчина просто обязан содержать женщину когда та беременна или ухаживает за ребенком. В остальных случаях индивидуально.

Это точно!

Если у женщины есть совесть и она любит своего мужчину, то не будет требовать невозможного

И мужчина не будет "сидеть на жопе"

Добавила бы... Если у мужчины есть совесть, то он не будет "сидеть на жопе".

Выживает сильнейший и девушки ему достаются такие, которые другим не светят

Уверена, что ни всем сильнейшим, нужны такие девушки. Некоторые выбирают самых обыкновенных и незаметных (на первый взгляд). А многие, уже рядом с такими, сильнейшими и становятся!


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых