1424 ответов в этой теме

[DimaSem]

Михалы4,в мышце есть механосенсоры на 5, 8 и 12 повторений?в мышце есть счетчик сокращений?
Мышца понимает - поднимает она гантель или штангу?

[sergei-777]

ДОТЭ-Э-Э...)

[oscid]

Михалы4,в мышце есть механосенсоры на 5, 8 и 12 повторений?в мышце есть счетчик сокращений?
Мышца понимает - поднимает она гантель или штангу?

Ты не поверишь, но механосенсоры (в прямом смысле)  вроде как есть.

 

Кроме этого, результаты недавно проведенных исследований поз-воляют делать предположения о том, что эластичный белок тайтин, как механосенсор (сенсор растяжения и напряжения – strainsensor, stresssensor), играет важную роль в процессах внутриклеточной сигнализации и участвует в регуляции экспрессии мышечных генов и белкового обмена в саркомере [10, 12, 14–19, 74, 92–96]. Этот вывод основан на результатах исследований, показывающих наличие в саркомере механочувствительных «горячих точек» (mechanosensory«hotspots») – комплексов сигнальных белков, объединенных тайтином в единую сеть, активность которых меняется при растяжении мышцы или изменении ее механической нагрузки [15, 18, 92, 93, 97–100]. Предполагается, что тайтин «...чувствует механические стимулы и трансформирует их в биохимические сигналы...»

 

Нате вам

https://www.fbras.ru..._Podlubnaya.pdf

Сообщение изменено: oscid (21 июля 2021 - 04:19)

[Disco]

механосенсоры вроде как есть.

они промаркированы ... силовикам повезло, у них на 1-5 много, а у хардгейнеров их меньше и все на 9 и 13 повторений, поэтому у них стандартные программы на 8-10-12 повторов не работают ... им надо 9 и 13 делать

[DimaSem]

механосенсоры вроде как есть.

https://www.rfbr.ru/..._search/o_47854

именно на разные количества повторений.
Например делаешь 5 по 5 и механосенсоры 5ти повторные дают сигнал на рост а завтра 4 по 8 и уже стимул поменялся) тк сигнал на рост дают 8 ми повторные сенсоры.
А еще должны быть рецепторы на штангу и отдельно на гантели и троссовые тренажеры.

Сообщение изменено: DimaSem (21 июля 2021 - 04:20)

[Олег К]

Как раз наоборот. Именно об уменьшении объёма он и пишет. Ещё раз перечитайте. https://forum.steelf...34&p=1059132685

 

Однако, если применяются специальные средства для стимуляции белкового синтеза, это взаимоотношение изменяется. Большие и длительные нагрузки в таких случаях весьма эффективно воздействуют на синтез структурных белков.

 

Эффективный объём на стероидах > эффективный объём генетика > продолжите мысль для менее генетичного > продолжите мысль для ещё менее генетичного.

Прочитал. Там Воробьёв пишет про некий оптимум нагрузки, выше которого мы будем тормозить белковый синтез. С этим утверждением внутренне согласен.

Но...

1) Где в цитате сказано, что оптимальны стимул - это необъёмка (т..е. всё, что больше 3 подходов в упражнении)

2) Где в цитате сказано, что для негенетичных стимул должен быть слабже. По логике вещей, если раздражитель (стимул) слаб, чтобы вызвать качественные изменения, то для результата его нужно увеличить,а не уменьшить. Вот почему в теме ВИТ не было и не будет ни одного хардгейнера с результатом, а есть Игорёк, Святомир, Пионер и им подобные.

[IDKFA]

Сенсоры ещё и тренировочный дневник читать умеют.
Если видят рекорд - сразу дают сигнал куда надо

[oscid]

именно на разные количества повторений.
Например делаешь 5 по 5 и механосенсоры 5ти повторные дают сигнал на рост а завтра 4 по 8 и уже стимул поменялся) тк сигнал на рост дают 8 ми повторные сенсоры.
А еще должны быть рецепторы на штангу и отдельно на гантели и троссовые тренажеры.

Повторения - лишь удобный способ фиксировать количественное воздействие. А вообще обнаружив биомеханические сенсоры, все предыдущие идеи про ионы водорода стоит как минимум пересмотреть. Титин открыт сравнительно недавно и ведутся исследования. Например вот покопался, нашел

 

Почему упражнения укрепляют мышцы: механочувствительность Титина контролирует рост скелетных мышц под нагрузкой Нил Ибата, Евгений Михайлович Терентьев Мышцы воспринимают внутренние и внешние силы, реагируя на них скоординированным иерархическим образом в разных временных масштабах. Центр основной единицы мышцы, саркомерного М-браслета, идеально расположен для восприятия различных типов нагрузки, которым подвергается мышца. В частности, киназный домен (TK) тайтина, расположенный в M-полосе, является известным кандидатом для механической передачи сигналов. Здесь мы разрабатываем количественную математическую модель, которая описывает кинетику основанной на TK механочувствительной передачи сигналов и предсказывает трофические изменения в ответ на режимы упражнений и реабилитации. Во-первых, мы строим кинетическую модель для силовых конформационных изменений TK: открытие, фосфорилирование, передача сигналов и аутоингибирование. Мы обнаружили, что TK открывается как метастабильный механочувствительный переключатель, который, естественно, дает гораздо более сильный сигнал после упражнения с отягощениями с высокой нагрузкой, чем столь же затратное по энергии упражнение на выносливость. Затем, чтобы модель была стабильной, давала согласованные прогнозы, в частности, задержку после начала режима упражнений, мы должны учитывать связанную кинетику фосфата (переносимого АТФ) и нелинейную зависимость скорости синтеза белка на размер мышечных волокон. Мы предполагаем, что последний эффект может происходить через стерическое ингибирование диффузии рибосом через решетчатую решетку миофиламентов. Полная модель дает устойчивое решение (гомеостаз) для площади поперечного сечения и напряжения мышц и количественно правдоподобный гипертрофический ответ на тренировку, а также атрофию после длительного снижения напряжения.

https://arxiv.org/abs/2102.00836

[DimaSem]

Сенсоры ещё и тренировочный дневник читать умеют.
Если видят рекорд - сразу дают сигнал куда надо

вообще застой это когда одни сенсоры работают долго.типа че это 5ти повторные отдыхают.все мы в залупе.меняйте стимул.не дадим сигнал на рост.

[oscid]

Механосенсор киназы фокальной адгезии (FAK) [27, 28] является хорошим примером: он может определять жесткость субстрата, измеряя напряжение в силовой цепи интегрин-талин-актин, которая связывает клетку с ее внеклеточной матрицей ( ECM). FAK и TK домен открываются под действием силы, могут фосфорилироваться и, по-видимому, являются ключевыми для механочувствительной передачи сигналов, они также имеют много структурных сходств. TK уже было предложено действовать как механосенсор [29–31], и хотя недавние экспериментальные работы были сосредоточены в основном на других регионах молекулы тайтина, мы полагаем, что стоит вернуться к домену TK, чтобы исследовать его как интегрирующий во времени механосенсор. В разделе «Результаты» ниже мы видим, что метастабильность открытого состояния TK, когда мышца находится в устойчивом пассивном напряжении, действительно может позволить домену TK способствовать выработке повышенных уровней сигнала после окончания тренировки.
 

 

[AnatolyR]

Воробьёв пишет про некий оптимум нагрузки, выше которого мы будем тормозить белковый синтез. С этим утверждением внутренне согласен.

Это тн U turn гипотеза зависимости гипертрофии от обьема

[DimaSem]

Повторения - лишь удобный способ фиксировать количественное воздействие

т.е величину стимула.просто оказывается повторения это разновидность стимулов.

[Disco]

Нате вам

Вихлянцев и Поддубная!?

По классификации Михалы4а это начинающие мошенники, что они вообще могут знать

[sachados]

т.е величину стимула.просто оказывается повторения это разновидность стимулов.

Это было бы верно, если бы только время под нагрузкой менялось, а интенсивность и объём оставались неизменными. Тогда да, просто величина. А когда интенсивность много больше, хоть и повторов меньше, ещё неизвестно, у какого стимула величина больше

[oscid]

В разделе «Результаты» ниже показано, что они демонстрируют очень ярко выраженное поведение переключения: другими словами, небольшие изменения напряжения приводят к большим изменениям концентрации сигнала. Мы также обнаружили, что эти уравнения подтверждают увеличение концентрации сигнала (возможно, SRF) в течение значительного времени порядка пары дней, что может помочь в объяснении немедленного увеличения синтеза белка после тренировки. В разделе говорится, что простой одношаговый сигнал сам по себе не может объяснить наблюдаемую зависимость гипертрофии от времени.

 

На рис. 6 мы видим, что TK подчиняется кинетике переключения: выше критической нагрузки его закрытая конформация больше не приветствуется. Однако низкие скорости открытия и закрытия TK k + и k −, представленные на рис. 7, не позволяют TK быстро переключаться между ними. конформации при физиологических нагрузках. Если упражнения с сопротивлением увеличивают количество открытых ТЗ, их количество будет оставаться повышенным в течение нескольких дней после тренировки; другими словами, состояние TK открытого / фосфорилированного / связанного с сигнальным комплексом является метастабильным. Мы используем численное моделирование для дальнейшего изучения этого вопроса в следующем разделе. Передача сигналов TK линейно увеличивается с продолжительностью упражнения (эффект утомления - эффект утомления), в то время как частота открытия (и сигналы) возрастают экспоненциально с увеличением силы в TK. В то время как TKforce масштабируется примерно линейно с силой миозина (см. Рис. 3 в дополнительном материале), это позволяет механочувствительным сигналам увеличиваться намного быстрее, чем соответствующие энергетические затраты при высокой физической нагрузке. При очень высоких силах, однако, оказывается, что сила TK увеличивается намного медленнее, чем сила миозина, что приводит к плато в эффективности механочувствительной передачи сигналов (Рис. 4 в дополнительном материале). За исключением механочувствительной передачи сигналов при установившейся силе (которая эффективна, поскольку сила толстой нити мала, но не сильно влияет на CSA мышц), передача сигналов в ответ на тренировку с отягощениями всегда более эффективна, когда нагрузка увеличивается до по крайней мере, примерно ≈70% от силы МВС.

 

Капец как интересно ))

Сообщение изменено: oscid (21 июля 2021 - 04:45)

[DimaSem]

у какого стимула

стимул один он разный по величине.время и усилие это показатели величины.

[oscid]

В неадаптивном случае окончательное насыщение достигается примерно через год, а общее увеличение CSA составляет около 30% (при условии, что ∆G0 = 30kBT). В адаптивных упражнениях конечное насыщение достигается намного медленнее, но общее увеличение CSA миофибриллы составляет около 88%: почти удваивает миофибриллярный компонент объема мышц примерно за 2 года. Обнадеживает то, что экспериментальные измерения DeFreitas et al. [49] роста ППС за период 8 недель при аналогичном режиме упражнений количественно согласуется с нашим прогнозом ок. ППС увеличивается на 1% в неделю в начальный период. Регулярность упражнений оказывает сильное влияние: на долгосрочную величину гипертрофии, прогнозируемую моделью, влияет то, что происходит ежедневно. На рис. 11 (а) сравниваются долгосрочные результаты, когда интервал между модельными упражнениями Δtex варьируется от частых до очень редких (на рис. 10, Δtex = 3 дня). Мы обнаружили, что степень гипертрофии мышц примерно линейно зависит от частоты упражнений. (Смайл чудовищного трицепса старика)

[Disco]

Мы обнаружили, что степень гипертрофии мышц примерно линейно зависит от частоты упражнений.

передача сигналов в ответ на тренировку с отягощениями всегда более эффективна, когда нагрузка увеличивается до по крайней мере, примерно ≈70% от силы МВС.

 

300*1/70%ПМ .... они что то знают!

Сообщение изменено: Disco (21 июля 2021 - 04:56)

[oscid]

неадаптивный случай, это взяли вес и хреначим им 3х10 и ничего не меняем. за год получим +30% гипертрофии.

а если увеличивать вес пропорционально гипертрофии, то получим +88% за 2 года.

 

а больше один хер не вырастет ))

вот и весь ваш бодибилдинг в цифрах ))

[sergei-777]

Опять какая-то биохимохрень пошла...))

[oscid]

Тлс раз в три дня и прогрессия 1% в неделю и так два года ))

[IDKFA]

Тлс раз в три дня и прогрессия 1% в неделю и так два года ))

Я джва года этого ждал.

[crossfitmen]

Тлс раз в три дня и прогрессия 1% в неделю и так два года ))

1% в почти две недели это ниочём

[oscid]

1% в почти две недели это ниочём

1% в неделю - 100% за два года.(но по факту меньше)

[IDKFA]

1% в почти две недели это ниочём

Это заявка на рекоцмена голактеки через два года

[crossfitmen]

1% в неделю - 100% за два года.(но по факту меньше)

Где в неделю то?

Тлс раз в три дня

Тяжёлая выходит раз в 9-12 дней, а средние и лёгкие почти них не дают

[crossfitmen]

Это заявка на рекоцмена голактеки через два года

Ну ежли рекордсмена, то можно и так))

[OldBoy]

Согласен. Но когда мы меняем повторный ряд при замедлении роста мышц и они снова начинают расти быстрее, это как назвать?

Сказки это называется.

[Михалы4]

1) Где в цитате сказано, что оптимальны стимул - это необъёмка

 

Это сказано в цитатах, что я приводил до этого - из главы "Объём нагрузки". То есть мой комментарий подразумевал, что человек читал и другие мои сообщения на этой и нескольких предыдущих страницах.

 

2) Где в цитате сказано, что для негенетичных стимул должен быть слабже.

 

Это написано прямым текстом. Уровень способности к перевариванию нагрузки: генетик на стероидах (объёмка) > генетик (умеренный объём) > негенетик (ещё умеренней объём) > совсем-не-генетик (ещё меньше объём).

 

По логике вещей, если раздражитель (стимул) слаб, чтобы вызвать качественные изменения, то для результата его нужно увеличить,а не уменьшить.

 

Дурь полная. Всё поставлено с ног на голову. Стресс всегда отрицателен. Вы дайте ОДНУ И ТУ ЖЕ нагрузку (объёмку) генетику на стероидах и негенетику. Первый будет расти. Второй расти НЕ будет. И вот тут ВКЛЮЧАЙТЕ ЛОГИКУ.

 

Хардгейнер не растёт не от того, что "раздражитель слаб". Он не растёт от того, что не может с ним справиться.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 июля 2021 - 06:09)

[sergei-777]

Задолбали со своими "стимулами"...)) 

- "Некоторые специалисты (Воробьев, Лапутин) утверждают, что оптимальными показателями для достижения максимального эффекта (подразумевается гипертрофия) является выполнение четырех сетов в каждом упражнении по 8 - 10 повторений".