731 ответов в этой теме

[George2487]

А какое определение предложили бы вы.

 

  Так я уже вам писал, вы просто не обратили внимание. Для вас это была частность, я так думаю. Но когда вы, Михаил, перешли к конкретике, эти вопросы, довольно частные, по отдельному виду спорта, стали актуальны и для вас. Ну, Диско уже всё написал, по этому поводу, выше. Я к тому, что общеметодических положений недостаточно для описания тренирвочного процесса в любом виде спорта. Поэтому то публика и отмечает беспредметность вашего варианта. Без обид, Михаил.

  Я поступил просто, разбил работу на работу максимальной, субмаксимальной, высокой и средней интенсивности, выраженной в повторной интенсивности. Получилось: СВ это работа в режиме высокой интенсивности, от 6 до 12 повторений. Наиболее гипертрофирующая, типа. В ЛТ всё есть, на первых страницах.

[AnatolyR]

Наиболее гипертрофирующая, типа

Типа нет

[Михалы4]

Платонов: "Силовую выносливость методически правильнее относить к одному из видов выносливости. Однако в специальной литературе это качество рассматривается как силовая способность. Во избежание несоответствий мы придерживаемся такой же классификации".

 

Можно пошутить, что Платонов зассал отнять слово СИЛА у качков.

 

А если серьёзно (как и нужно было написать ПРАВДУ этому Платонову) — термин "силовая выносливость" придумали СИЛОВЫЕ АТЛЕТЫ, он им принадлежит! А придумали они его банально потому, что в мире есть всего два метода развития силы:

 

1. Метод основной, базовый — Метод максимальных усилий.

2. Метод хитрожопый, компромиссный — Метод повторных усилий.

 

Вот этот вот компромиссный тренинг (МПУ) — это и есть выдумка качков. И так родилась "СВ".

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2022 - 02:27)

[Михалы4]

Но критерий "утомление" не объективен.

 

А состояние "смерть" - объективно? Или - "беременность"?

 

Существуют критерии, по которым определяется, наступила ли смерть, или беременность, или... - та-даам... - утомление.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2022 - 02:29)

[Олег К]

А состояние "смерть" - объективно? Или - "беременность"?

 

Существуют критерии, по которым определяется, наступила ли смерть, или беременность, или... - та-даам... - утомление.

Смерть-это всего лишь 3-я стадия функционального спада.

[Михалы4]

В международном стандарте присутствует два главных типа тренировки - на силу (strength training) и на выносливость (condition training). Всё, что между ними - договорено называть "функциональный тренинг".

 

 

larke H. H., Shey C. T., Matthews B. K.: Strength and endurance (conditioning) effects of exhaustive exercise of the elbow flexor muscle. J Assoc Phys Ment Rehabil8: 184—188, 1954.

[Олег К]

https://dzen.ru/a/Y9LHAckAwQ8OLebm

Говорят, что если заниматься «функционально», используя TRX, например, или скакать на босу, кидать куда-то мячи, или ходить на кроссфит, то возрастет ловкость, координация и подобное. То есть, в быту Вам будет удобнее и безопаснее (меньше вероятность травм на тропинке в лесу). Но, это совершенно не так. Сюда же отнесем специалистов по движению, активирующих ягодицы, утверждающих, что у Вас проблемы с мышцами/мозгом, и пятую точку Вам нужно «включить».
⠀
Тезисно, я накидаю камней в огород тех, кто не понимает, что действительно нужно клиентам на фитнесе (нужно похудеть и набрать мышцы, а не годами решать проблемы с опорно-двигательным аппаратом, которых нет):

▪️В 2018 году на бабульках был произведен эксперимент (https://pubmed.ncbi....h.gov/29600837/). Одни приседали в машине Смитта, другие использовали TRX, третьи ничего не делали. В результате, тесты ловкости TRX группы не были лучше по сравнению с группой Смитта. Все стали лучше в своих движениях, и в быту их прогресс был одинаков. То есть, делая более сложные упражнения, так называемые, функциональные, Вы никаких особенных плюсов не получаете.

▪️В следующей работе (https://pubmed.ncbi....h.gov/33430216/) проанализировали 20 самых крупных экспериментов по функциональным тренировкам. С одной стороны, авторы отмечают, что определения «Функциональные тренировки» не существует (каждый гуру под этим общим названием понимает свое). С другой стороны, авторы делают вывод, что функциональные программы нацелены на развитие тех же качеств, которые обеспечены в силовых тренировках. Только, в силовых Вы можете еще и мышцы набирать целенаправленно.

▪️В 2015 году (https://pubmed.ncbi....h.gov/35098121/) сравнили реабилитационную программу (привет, специалисты по движению, и другие «реабилитологи») с программой обычных силовых тренировок в зале у пациентов с болью в пояснице. Общая программа силовых тренировок была так же эффективна, как и специальный протокол физиотерапии для снятия болей в суставах. То есть, нормальная техника в обычных упражнениях + постепенная прогрессия весов в этих движениях, были столь же эффективны, как и какие-то «специальные упражнения» за большие деньги.

▪️Систематический метаанализ (https://pubmed.ncbi....h.gov/25770419/) показал, что Пилатес не улучшает функциональность подвижность в суставах, и не уменьшает боли в спине.

▪️Мануальная терапия и массажи дают только временное облегчение болей в спине (научные обзоры - https://pubmed.ncbi.....gov/21856719/, https://pubmed.ncbi....gov/24043951/). Это, как и с растяжкой. Часто говорят, если у Вас триггерные точки в мышцах, или грыжа, то растягивайтесь... На пару часов боли меньше, но потом боли возвращаются. Что касается болей шеи и осанки: растяжка и аэробные упражнения сами по себе оказались гораздо менее эффективными формами тренировки, чем силовая тренировка (https://pubmed.ncbi....h.gov/24043951/ https://pubmed.ncbi....h.gov/18461010/), а контроль осанки в быту хуже работает, чем силовая тренировка (https://pubmed.ncbi....h.gov/24043951/).

В общем, какие-то замудренные движения, совсем необычные и странные не будут лучше обычных приседаний/подтягиваний/Тяг и отжиманий. Адепты функционалки же вечно говорят про тренировку стабилизаторов. В жиме гантелей, например, чтобы предплечье было перпендикулярно полу, работают и бицепс, и трицепс как стабилизаторы. И, если Вам остро нужно развить эти стабилизаторы, качайте бицепс и трицепс отдельно. То же самое со стопой, позвоночником, кором, тазом и т.д — есть отдельные мышцы, которые принимают на себя функцию стабилизаторов в определенных движениях, и ими можно заняться локально. То же самое и с тазовым дном. Его у Вас прорвет обязательно, если будете плохо разминаться, и пытаться брать слишком большие веса в плохой технике раньше времени. Если же будете делать присед, становую, выпады и ягодичный мостик в идеальной технике, медленно опускаясь и близко к отказу, а не до, то мышцы влагалища у Вас будут крепче, чем у многих мужчин кисть (да, если специально делать эффективные упражнения на эту зону, и правильно, то будет еще лучше).

Хотите повысить свои физические качества для жизни и простого быта? Отлично, берите 3-4 детей, кошку и собаку, всем сумки, и себе штук 5, и езжайте до вокзала и обратно на общественном транспорте. Принцип специализации сработает - потренируете именно те качества, которые Вам нужны.

[Олег К]

Ок, функциональные упражнения не дают ловкости и большей подвижности. Тогда зачем, и кому это надо?

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

Надеюсь, не нужно объяснять дополнительно, что мышцы растут быстрее всего от фитнеса, или, как это называется по-русски, от обычной физкультуры (или бодибилдинг). Похудение же лучше идет от силовых, или комбинации силовых и кардио. В обзоре (https://pubmed.ncbi....h.gov/29086504/) показано, что 256 подопечных (калорийность одинакова) на силовых тренировках потеряли -7.8кг, на кардио -6.8 кг (среди которых мышцы ушли на 1.6), на диете потеряно было только -4.8 кг (мышцы - 1 кг).Функциональный тренинг на самом деле должен называться «Детский фитнес». Не так ли?

[Анаболий Метанович]

Зато ПЛ-ры выглядят аки гоблины пещерные

[Виктор С]

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

100%

Поражаюсь изобретательности инструкторов в моем зале. Но их слушают безграмотные пациенты.

И хуй с ними.

 

Зато ПЛ-ры выглядят аки гоблины пещерные

Точно. Но их вид внушает любопытство и надежду - они смогли, может и я смогу.

А если не смог, то можно найти варианты.)

[Heavyfunk]

Ок, функциональные упражнения не дают ловкости и большей подвижности. Тогда зачем, и кому это надо?

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

Надеюсь, не нужно объяснять дополнительно, что мышцы растут быстрее всего от фитнеса, или, как это называется по-русски, от обычной физкультуры (или бодибилдинг). Похудение же лучше идет от силовых, или комбинации силовых и кардио. В обзоре (https://pubmed.ncbi....h.gov/29086504/) показано, что 256 подопечных (калорийность одинакова) на силовых тренировках потеряли -7.8кг, на кардио -6.8 кг (среди которых мышцы ушли на 1.6), на диете потеряно было только -4.8 кг (мышцы - 1 кг).Функциональный тренинг на самом деле должен называться «Детский фитнес». Не так ли?

Да, так все и есть. Если тренер не может поставить технику упражнений из ББ, то начинаются резинки, утяжелители, прыжки, петли и т.п.))) коллеги по клубу так и "тренируют"))). Кстати, у нас "старший тренер" (он сам себя так называет) в начале занятия задает вопрос подопечному: "Что мы делали в прошлый раз?")))))))))))))))))))))

[Виктор С]

Кстати, у нас "старший тренер" (он сам себя так называет) в начале занятия задает вопрос подопечному: "Что мы делали в прошлый раз?")))))))))))))))))))))

Такой пиздец я встречал не в одном зале.

[Олег К]

Многим людям просто скучно делать одно и тоже, потому покупая такие "тренировки" они вроде бы и тренируются, и как бы и разнообразно.

[Анаболий Метанович]

Многим людям просто скучно делать одно и тоже, потому покупая такие "тренировки" они вроде бы и тренируются, и как бы и разнообразно.

Да какой скучно?!

Тут каждый раз перед тобой другая жопа крутится, не та, что в прошлый раз...

Сегодня дык вообще народу столько было, что охренеть!

 

https://www.youtube....rts/cSzfCCuLuhg

[Виктор С]

Да какой скучно?!

Тут каждый раз перед тобой другая жопа крутится, не та, что в прошлый раз...

Сегодня дык вообще народу столько было, что охренеть!

 

https://www.youtube....rts/cSzfCCuLuhg

Да уж, в DDX скучно не бывает. Тьфу.

Выдержал на этом вокзале в Саларьево один месяц и ушел в свой старый зал, где в 12 часов дня в зале 5 человек.

 

Чтобы не было  скучно нормальный тренер может устроить ротацию нормальных упражнений.

Хотя если есть цель, то нахера ротация?

[Анаболий Метанович]

Да уж, в DDX скучно не бывает. Тьфу.

Выдержал на этом вокзале в Саларьево один месяц и ушел в свой старый зал, где в 12 часов дня в зале 5 человек.

Я обычно хожу днём в будни - народу очень немного, кайф.

Сегодня просто праздник....

[Алексей Батькович]

Я обычно хожу днём в будни - народу очень немного, кайф.

Сегодня просто праздник....

У меня в зале "немного" бывает в 7-8 утра.

После обеда ИМХО пздц, мне такое не нравится.

Потому стараюсь ходить с утра.

[sergei-777]

Тут у некоторых читателей заглавного поста темы может сложиться впечатление, что прославляемая автором чуть ли не античная атлетическая тренировка является универсальным средством — типа, и мышцы в силовом аспекте тренирует, и миокард сродни аэробике эффективно прокачивает, оздоравливая ибо средняя ЧСС подходящая. Увы и ах...))
— "Для определения взаимосвязи между частотой сердечных сокращений (ЧСС) и потреблением кислорода (VO₂) во время тренировок с отягощениями (ТО) были измерены ЧСС и VO₂ у 15 мужчин во время сеансов ТО с четырьмя уровнями интенсивности (40, 50, 60 и 70% от одноповторного максимума (1ПМ)). Сеансы ТО продолжительностью 11,5 минут включали три цикла из четырех упражнений (жим лежа, тяга в наклоне, сгибание рук со штангой и приседания со штангой), каждое из которых выполнялось по 10 повторений в течение 30 секунд с соотношением работы и отдыха 1:1. Во время тренировок с указанными интенсивностями средние значения (± стандартная ошибка) VO₂ составили 1,31 ± 0,04, 1,50 ± 0,07, 1,72 ± 0,07 и 1,86 ± 0,08 л·мин⁻¹, что соответствует 33–47% от максимального потребления кислорода (VO₂max), определенного на беговой дорожке. Средние значения (± стандартная ошибка) ЧСС составили 124 ± 4, 134 ± 4, 148 ± 5 и 161 ± 4 удара в минуту, что соответствует 63–82% от максимальной ЧСС. Наклон линейной регрессии, предсказывающей %VO₂max на основе %ЧССmax (Y = 0,582X - 1,7911, r = 0,86, стандартная ошибка оценки = 3,4%), оказался примерно вдвое меньше, чем указано для циклических упражнений умеренной интенсивности, таких как бег или езда на велосипеде. При заданном %ЧССmax значение %VO₂max было стабильно ниже, чем прогнозируется для циклической аэробной нагрузки. Сделан вывод, что взаимосвязь ЧСС/VO₂ во время силовых упражнений с высоким сопротивлением при интенсивности от 40 до 70% от 1ПМ является линейной, но отличается от взаимосвязи, описанной для аэробной циклики. Данные подтверждают выводы предыдущих исследований о том, что использование ЧСС для определения метаболической интенсивности приводит к существенно более низкому уровню аэробного метаболизма по сравнению с циклическими упражнениями с низким сопротивлением.

Анализ изложенной информации

1. Цель исследования
Исследование было направлено на изучение взаимосвязи между ЧСС и потреблением кислорода во время тренировок с отягощениями при различных уровнях интенсивности (40–70% от 1ПМ). Это важно для понимания физиологических процессов, происходящих во время силовых тренировок.

2. Ключевые результаты
- VO₂: Средние значения составили 33–47% от VO₂max.
- ЧСС: Средние значения составили 124–161 ударов в минуту, что соответствует 63–82% от ЧССmax.
- Взаимосвязь ЧСС/VO₂: Линейная регрессия показала, что наклон зависимости %VO₂max от %ЧССmax (Y = 0,582X - 1,7911) вдвое меньше, чем для циклических аэробных упражнений (бег, вело и т.п.).
- Сравнение с другими видами нагрузок: При заданной %ЧССmax значение %VO₂max во время силовой атлетической тренировки стабильно ниже, чем при беге или другой циклике. Это указывает на гораздо меньший уровень аэробного метаболизма при силовых тренировках.

3. Выводы исследования
- Взаимосвязь ЧСС/VO₂ при тренинге с отяощениями линейна, но серьёзно отличается от циклической аэробной активности.
- Использование ЧСС для оценки метаболической интенсивности силовой тренировки, по сравнению с бегом и т.п. циклики, неинформативно.
- Это подтверждает необходимость добавления аэробики к тренировочному процессу, если цель — развитие аэробной выносливости и оздоровление ССС.

5. Практическая значимость
- Исследование подчеркивает различия в физиологических реакциях организма на силовые и аэробные нагрузки, что важно для разработки тренировочных программ.
- Для тренеров и спортсменов: использование ЧСС как единственного показателя либо интенсивности силовой нагрузки, либо её тренирующего для ССС эффекта, может быть недостаточным, так как оно не отражает реальный уровень аэробного метаболизма.

Одним словом, важно учитывать тот факт, что силовые тренировки не заменяют аэробные для развития выносливости и благоприятного тренирующего воздействия на ССС.
Причем даже круговая тренировка при использовании интервального метода (как в эксперименте) даст может хоть какой-то эффект в плане аэробной выносливости и соответствующих адаптаций ССС разве что только полному нубу и то кратковременно. Дальше будет только рост силовой выносливости (что тоже хорошо, но миокард не тренирует в плане оздоровления).
Нужно левый желудочек сердца подрастянуть и МПК поднять и это точно не задача для атлетических силовых тренировок, поэтому и нефиг сову тянуть на глобус.)))

[sergei-777]

Современная индустрия фитнеса и тренировок изобилует ошибочной и недостоверной информацией — особенно когда речь идёт о тренировках для сердца. Многие «так называемые» эксперты (в частности, те, кто увлекается силовыми тренировками) склонны пренебрежительно относиться к бегу, катанию на лыжах, велосипеде и т. д. или даже высмеивать их, заявляя, что всё, что вам нужно, — это повысить частоту сердечных сокращений до некоего среднего значения, просто поднимая тяжести! Это не только неправильно, но и может быть чревато негативными последствиями для здоровья. В научной литературе очень чётко описано влияние поднятия тяжестей на сердечно-сосудистую систему, и, в частности, на сердце. Если вы не уделяете должного внимания целенаправленным кардиотренировкам, вы можете не добиться желаемых результатов! Утверждение, что повышенной частоты сердечных сокращений достаточно, чтобы назвать упражнение или занятие несущим развивающий «кардиоэффект» — устойчивый миф!

[Kaчок]

Современная индустрия фитнеса и тренировок изобилует ошибочной и недостоверной информацией — особенно когда речь идёт о тренировках для сердца.

И самая ошибочная и недостоверная информация о том, что сердце надо тренировать!

В научной литературе очень чётко описано влияние поднятия тяжестей на сердечно-сосудистую систему, и, в частности, на сердце.

Это особенно смешно в контексте того, что под поднятиями тяжестей можно пожразумевать что угодно, а спектр воздействий с помощью тяжестей настолько широк и неисследован, что говорить о четком описании даже не смешно, а просто абсурдно!

Если вы не уделяете должного внимания целенаправленным кардиотренировкам, вы можете не добиться желаемых результатов!

Это просто бред...

[sergei-777]

Kaчок, всяк кулик свое болото хвалит и ты не исключение.
А лично я уверен, что информация, приведенная в статье, верна!
Ну а сердце можно и не тренировать специально, никто ж не заставляет... особенно если оно не лимитирует твою деятельность. Только я соглашусь с Метанычем насчёт пользы и даже необходимости умеренно интенсивной аэробики для здоровья ССС, особенно силовикам. Ну и др. Сталинград того же мнения. Да и физиологические эффекты нагрузок различного характера описаны давно и недвусмысленно.

[Kaчок]

Kaчок, всяк кулик свое болото хвалит и ты не исключение.

Я в болоте  не живу и ничего не хвалил, а лишь указал на глупость фактоф указаных в статье.   

Только я соглашусь с Метанычем насчёт пользы и даже необходимости умеренно интенсивной аэробики для здоровья ССС, особенно силовикам.

Выделеное НЕ тренирует сердце, а лишь поддерживает его в тонусе.

И это действительно важно ЕСЛИ ты в своих тренировках самостоятельно, своими действиями, делаешь избыточную нагрузку на сердце либо игнорируешь ухудшение его работы в угоду каким либо результатам.

[Kaчок]

Какая тренировка полезна для сердца

Идеально для этого подходят умеренные кардионагрузки¹: бег трусцой, плавание, езда на велосипеде, скандинавская ходьба², лечебная гимнастика и даже обычные прогулки на свежем воздухе. Альтернативный вариант для любителей спортзалов: велотренажер и аэробика.

То есть аэробика это лишь альтернатива, при том не самая лучшая, ЕСЛИ вести малоподвижный образ жизни.

[sergei-777]

обычные прогулки на свежем воздухе.

Это вообще ни разу не аэробика, если ты не спортивной ходьбой занят или ходьбой в горку.
Ходьба — это обыденность, если конечно совсем уж не был надолго обездвижен. Да и в этом случае она быстро станет не тренирующей обыденностью.
Саша, анализируй, а не просто понравившиеся тексты пихай.

[sergei-777]

аэробика это лишь альтернатива

Чему? Силовухе?))

[sergei-777]

не самая лучшая

физиологические эффекты нагрузок различного характера описаны давно и недвусмысленно.

[Kaчок]

Это вообще ни разу не аэробика

Грубо говоря, аэробика это ЛЮБАЯ непрерывная подвижность от 2 минут и выше...

Чему? Силовухе?))

Умеренным кардионагрузкам.
 

[sergei-777]

Господи, что ты несёшь..? Может тебя тоже через Дипсик начать расшифровывать, как Серба?)
Аэробная — это с доступом кислорода, а не от 2 минут.) И у неё свои градации интенсивности и тренировочные эффекты.

[Виктор С]

И самая ошибочная и недостоверная информация о том, что сердце надо тренировать!

Опечатка или неосторожность? Сердце не надо тренировать?

То есть аэробика это лишь альтернатива, при том не самая лучшая, ЕСЛИ вести малоподвижный образ жизни.

На форуме есть выступающий взрослый лифтер верхнего эшелона и чуть более него  взрослый МС ТА.

У них солидный годовой велокилометраж, но это не мешает им тренироваться со штангой. Хотя марафон им неинтересен.

Аэробика может быть разной.

Грубо говоря, аэробика это ЛЮБАЯ непрерывная подвижность от 2 минут и выше...

Грубее некуда. Или опять опечатка?

 

... Может тебя тоже через Дипсик начать расшифровывать, как Серба?).

Осторожнее с Сербом, он заразный. Некоторых уже заразил.

[Kaчок]

Аэробная — это с доступом кислорода, а не от 2 минут.) И

Это чего за бред!

Доступ к кислороду у нас есть ВСЕГДА!

А его превалирующее влияние на энергообеспечение мышц начинается ОТ 2 минут непрерывной работы с преобладанием аэробного гликолиза.

Миниатюры

•