Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

О т.н. функциональном тренинге

* * * - - 2 голосов

  • Please log in to reply
526 ответов в этой теме

#511
George2487

George2487

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 2 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тарту

А какое определение предложили бы вы.

 

  Так я уже вам писал, вы просто не обратили внимание. Для вас это была частность, я так думаю. Но когда вы, Михаил, перешли к конкретике, эти вопросы, довольно частные, по отдельному виду спорта, стали актуальны и для вас. Ну, Диско уже всё написал, по этому поводу, выше. Я к тому, что общеметодических положений недостаточно для описания тренирвочного процесса в любом виде спорта. Поэтому то публика и отмечает беспредметность вашего варианта. Без обид, Михаил.

  Я поступил просто, разбил работу на работу максимальной, субмаксимальной, высокой и средней интенсивности, выраженной в повторной интенсивности. Получилось: СВ это работа в режиме высокой интенсивности, от 6 до 12 повторений. Наиболее гипертрофирующая, типа. В ЛТ всё есть, на первых страницах.



#512
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 183 сообщений

Наиболее гипертрофирующая, типа


Типа нет

#513
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Платонов: "Силовую выносливость методически правильнее относить к одному из видов выносливости. Однако в специальной литературе это качество рассматривается как силовая способность. Во избежание несоответствий мы придерживаемся такой же классификации".

 

Можно пошутить, что Платонов зассал отнять слово СИЛА у качков.

 

А если серьёзно (как и нужно было написать ПРАВДУ этому Платонову) — термин "силовая выносливость" придумали СИЛОВЫЕ АТЛЕТЫ, он им принадлежит! А придумали они его банально потому, что в мире есть всего два метода развития силы:

 

1. Метод основной, базовый — Метод максимальных усилий.

2. Метод хитрожопый, компромиссный — Метод повторных усилий.

 

Вот этот вот компромиссный тренинг (МПУ) — это и есть выдумка качков. И так родилась "СВ".


Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2022 - 02:27)


#514
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Но критерий "утомление" не объективен.

 

А состояние "смерть" - объективно? Или - "беременность"?

 

Существуют критерии, по которым определяется, наступила ли смерть, или беременность, или... - та-даам... - утомление.


Сообщение изменено: Михалы4 (05 августа 2022 - 02:29)


#515
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А состояние "смерть" - объективно? Или - "беременность"?

 

Существуют критерии, по которым определяется, наступила ли смерть, или беременность, или... - та-даам... - утомление.

Смерть-это всего лишь 3-я стадия функционального спада.



#516
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 637 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В международном стандарте присутствует два главных типа тренировки - на силу (strength training) и на выносливость (condition training). Всё, что между ними - договорено называть "функциональный тренинг".

 

51QY7NtplcL._SX366_BO1,204,203,200_.jpg

 

larke H. H., Shey C. T., Matthews B. K.: Strength and endurance (conditioning) effects of exhaustive exercise of the elbow flexor muscle. J Assoc Phys Ment Rehabil8: 184—188, 1954.



#517
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

https://dzen.ru/a/Y9LHAckAwQ8OLebm

Говорят, что если заниматься «функционально», используя TRX, например, или скакать на босу, кидать куда-то мячи, или ходить на кроссфит, то возрастет ловкость, координация и подобное. То есть, в быту Вам будет удобнее и безопаснее (меньше вероятность травм на тропинке в лесу). Но, это совершенно не так. Сюда же отнесем специалистов по движению, активирующих ягодицы, утверждающих, что у Вас проблемы с мышцами/мозгом, и пятую точку Вам нужно «включить».

Тезисно, я накидаю камней в огород тех, кто не понимает, что действительно нужно клиентам на фитнесе (нужно похудеть и набрать мышцы, а не годами решать проблемы с опорно-двигательным аппаратом, которых нет):

▪️В 2018 году на бабульках был произведен эксперимент (https://pubmed.ncbi....h.gov/29600837/). Одни приседали в машине Смитта, другие использовали TRX, третьи ничего не делали. В результате, тесты ловкости TRX группы не были лучше по сравнению с группой Смитта. Все стали лучше в своих движениях, и в быту их прогресс был одинаков. То есть, делая более сложные упражнения, так называемые, функциональные, Вы никаких особенных плюсов не получаете.

▪️В следующей работе (https://pubmed.ncbi....h.gov/33430216/) проанализировали 20 самых крупных экспериментов по функциональным тренировкам. С одной стороны, авторы отмечают, что определения «Функциональные тренировки» не существует (каждый гуру под этим общим названием понимает свое). С другой стороны, авторы делают вывод, что функциональные программы нацелены на развитие тех же качеств, которые обеспечены в силовых тренировках. Только, в силовых Вы можете еще и мышцы набирать целенаправленно.

▪️В 2015 году (https://pubmed.ncbi....h.gov/35098121/) сравнили реабилитационную программу (привет, специалисты по движению, и другие «реабилитологи») с программой обычных силовых тренировок в зале у пациентов с болью в пояснице. Общая программа силовых тренировок была так же эффективна, как и специальный протокол физиотерапии для снятия болей в суставах. То есть, нормальная техника в обычных упражнениях + постепенная прогрессия весов в этих движениях, были столь же эффективны, как и какие-то «специальные упражнения» за большие деньги.

▪️Систематический метаанализ (https://pubmed.ncbi....h.gov/25770419/) показал, что Пилатес не улучшает функциональность подвижность в суставах, и не уменьшает боли в спине.

▪️Мануальная терапия и массажи дают только временное облегчение болей в спине (научные обзоры - https://pubmed.ncbi.....gov/21856719/, https://pubmed.ncbi....gov/24043951/). Это, как и с растяжкой. Часто говорят, если у Вас триггерные точки в мышцах, или грыжа, то растягивайтесь... На пару часов боли меньше, но потом боли возвращаются. Что касается болей шеи и осанки: растяжка и аэробные упражнения сами по себе оказались гораздо менее эффективными формами тренировки, чем силовая тренировка (https://pubmed.ncbi....h.gov/24043951/ https://pubmed.ncbi....h.gov/18461010/), а контроль осанки в быту хуже работает, чем силовая тренировка (https://pubmed.ncbi....h.gov/24043951/).

В общем, какие-то замудренные движения, совсем необычные и странные не будут лучше обычных приседаний/подтягиваний/Тяг и отжиманий. Адепты функционалки же вечно говорят про тренировку стабилизаторов. В жиме гантелей, например, чтобы предплечье было перпендикулярно полу, работают и бицепс, и трицепс как стабилизаторы. И, если Вам остро нужно развить эти стабилизаторы, качайте бицепс и трицепс отдельно. То же самое со стопой, позвоночником, кором, тазом и т.д — есть отдельные мышцы, которые принимают на себя функцию стабилизаторов в определенных движениях, и ими можно заняться локально. То же самое и с тазовым дном. Его у Вас прорвет обязательно, если будете плохо разминаться, и пытаться брать слишком большие веса в плохой технике раньше времени. Если же будете делать присед, становую, выпады и ягодичный мостик в идеальной технике, медленно опускаясь и близко к отказу, а не до, то мышцы влагалища у Вас будут крепче, чем у многих мужчин кисть (да, если специально делать эффективные упражнения на эту зону, и правильно, то будет еще лучше).

Хотите повысить свои физические качества для жизни и простого быта? Отлично, берите 3-4 детей, кошку и собаку, всем сумки, и себе штук 5, и езжайте до вокзала и обратно на общественном транспорте. Принцип специализации сработает - потренируете именно те качества, которые Вам нужны.



#518
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Ок, функциональные упражнения не дают ловкости и большей подвижности. Тогда зачем, и кому это надо?

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

Надеюсь, не нужно объяснять дополнительно, что мышцы растут быстрее всего от фитнеса, или, как это называется по-русски, от обычной физкультуры (или бодибилдинг). Похудение же лучше идет от силовых, или комбинации силовых и кардио. В обзоре (https://pubmed.ncbi....h.gov/29086504/) показано, что 256 подопечных (калорийность одинакова) на силовых тренировках потеряли -7.8кг, на кардио -6.8 кг (среди которых мышцы ушли на 1.6), на диете потеряно было только -4.8 кг (мышцы - 1 кг).Функциональный тренинг на самом деле должен называться «Детский фитнес». Не так ли?

:under_table:



#519
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 109 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Зато ПЛ-ры выглядят аки гоблины пещерные :)



#520
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

100%

Поражаюсь изобретательности инструкторов в моем зале. Но их слушают безграмотные пациенты.

И хуй с ними.

 

Зато ПЛ-ры выглядят аки гоблины пещерные :)

Точно. Но их вид внушает любопытство и надежду - они смогли, может и я смогу.

А если не смог, то можно найти варианты.)



#521
Heavyfunk

Heavyfunk

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 413 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

Ок, функциональные упражнения не дают ловкости и большей подвижности. Тогда зачем, и кому это надо?

Это нужно тренерам, чтобы показывать свой «глубокий профессионализм», и тем клиентам, которым скучно делать простые, скучные, но эффективные движения. На «функциональной» моде тренеру не обязательно знать, как растут мышцы, как грамотно регулировать питание, просто — придумывай каждый день новую фигню, зато клиенту будет веселее.

Надеюсь, не нужно объяснять дополнительно, что мышцы растут быстрее всего от фитнеса, или, как это называется по-русски, от обычной физкультуры (или бодибилдинг). Похудение же лучше идет от силовых, или комбинации силовых и кардио. В обзоре (https://pubmed.ncbi....h.gov/29086504/) показано, что 256 подопечных (калорийность одинакова) на силовых тренировках потеряли -7.8кг, на кардио -6.8 кг (среди которых мышцы ушли на 1.6), на диете потеряно было только -4.8 кг (мышцы - 1 кг).Функциональный тренинг на самом деле должен называться «Детский фитнес». Не так ли?

:under_table:


Да, так все и есть. Если тренер не может поставить технику упражнений из ББ, то начинаются резинки, утяжелители, прыжки, петли и т.п.))) коллеги по клубу так и "тренируют"))). Кстати, у нас "старший тренер" (он сам себя так называет) в начале занятия задает вопрос подопечному: "Что мы делали в прошлый раз?")))))))))))))))))))))



#522
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Кстати, у нас "старший тренер" (он сам себя так называет) в начале занятия задает вопрос подопечному: "Что мы делали в прошлый раз?")))))))))))))))))))))

Такой пиздец я встречал не в одном зале.



#523
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 515 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Многим людям просто скучно делать одно и тоже, потому покупая такие "тренировки" они вроде бы и тренируются, и как бы и разнообразно.



#524
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 109 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Многим людям просто скучно делать одно и тоже, потому покупая такие "тренировки" они вроде бы и тренируются, и как бы и разнообразно.

Да какой скучно?!

Тут каждый раз перед тобой другая жопа крутится, не та, что в прошлый раз...

Сегодня дык вообще народу столько было, что охренеть!

 

https://www.youtube....rts/cSzfCCuLuhg



#525
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да какой скучно?!

Тут каждый раз перед тобой другая жопа крутится, не та, что в прошлый раз...

Сегодня дык вообще народу столько было, что охренеть!

 

https://www.youtube....rts/cSzfCCuLuhg

Да уж, в DDX скучно не бывает. Тьфу.

Выдержал на этом вокзале в Саларьево один месяц и ушел в свой старый зал, где в 12 часов дня в зале 5 человек.

 

Чтобы не было  скучно нормальный тренер может устроить ротацию нормальных упражнений.

Хотя если есть цель, то нахера ротация?



#526
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 16 109 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да уж, в DDX скучно не бывает. Тьфу.

Выдержал на этом вокзале в Саларьево один месяц и ушел в свой старый зал, где в 12 часов дня в зале 5 человек.

Я обычно хожу днём в будни - народу очень немного, кайф.

Сегодня просто праздник.... :)



#527
Алексей Батькович

Алексей Батькович

    Физкультурник-любитель

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 743 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Винница

Я обычно хожу днём в будни - народу очень немного, кайф.

Сегодня просто праздник.... :)


У меня в зале "немного" бывает в 7-8 утра.

После обеда ИМХО пздц, мне такое не нравится.

Потому стараюсь ходить с утра.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых