4623 ответов в этой теме

[Олег К]

любопытно.
А по подробнее можете? Что именно из амерских методов было заимствовано,?

Использование маек для увеличения результата )))

[IDKFA]

Я вот именно это и имел в виду, надо очень и очень постараться чтоб уйти в перетрен, особенно если молодой.

Кому как. Мясо убить почти невозможно, а ЦНС - уж кому какая досталась. Мне хватает одного околоотказного подхода (на 2-4 повтора), чтобы просесть на пару недель.

[Rus72]

Мне хватает одного околоотказного подхода (на 2-4 повтора), чтобы просесть на пару недель.

Что ты под этим подразумеваешь?

[IDKFA]

Что ты под этим подразумеваешь?

Ну, например, есть некие "средние" поддерживающие тренировки, вес А на 5*5. Делаются чётко, уверенно и с хорошим запасом.
"Просел" - это значит такие же тренировки с тем же весом перестают быть чёткими и уверенными и даются с трудом.

[Rus72]

Ну, например, есть некие "средние" поддерживающие тренировки, вес А на 5*5. Делаются чётко, уверенно и с хорошим запасом.
"Просел" - это значит такие же тренировки с тем же весом перестают быть чёткими и уверенными и даются с трудом.

хочу себя заставить отказаться от отказных подходов, может прогресс быстрее пойдёт. Но сколько собираюсь - не могу перестроиться, обязательно в каждом упражнении 1 или 2 подхода у меня отказные, технический отказ - дальше уже не пытаюсь. если  только бывает в жиме лёжа, когда делаю без страховщика, а закинуть штангу на стойки нужно по-любому. 

[Silovichok]

хочу себя заставить отказаться от отказных подходов, может прогресс быстрее пойдёт.

Однозначно пойдет. Нахрена тебе себя убивать , вполне достаточно не выходить за 10-15% от максимума .

[Rus72]

Однозначно пойдет. Нахрена тебе себя убивать , вполне достаточно не выходить за 10-15% от максимума .

 

Да хер его знает. На трени обычно такой азарт, андреналин )) Кажется - ну ещё один повтор и будет то что надо. )

[Silovichok]

Да хер его знает. На трени обычно такой азарт, андреналин )) Кажется - ну ещё один повтор и будет то что надо. )

Как вариант дополнительный подход с таким же числом повторений. Когда меня азарт накрывает то я отрываюсь на подсобке по рекомендациям Домуса.

[phaze]

Случайно обнаружил, что достиг своей лучшей формы в жизни на наборе.

[Виктор С]

хочу себя заставить отказаться от отказных подходов, может прогресс быстрее пойдёт. Но сколько собираюсь - не могу перестроиться, обязательно в каждом упражнении 1 или 2 подхода у меня отказные,

Я наоборот хочу научиться отказу в протоколе 8-12, т.к. до декабря с отказом встречался только на 30-60. Оказалось, что это разные отказы. Но стало получаться лишь через несколько микроциклов.

 технический отказ - дальше уже не пытаюсь. если  только бывает в жиме лёжа, когда делаю без страховщика, а закинуть штангу на стойки нужно по-любому. 

Может мы по-разному понимаем технический отказ?

Я понимаю его как необходимость увеличения отдыха между повторениями и включения отдыха-паузы.

А невозможность дожать - это не отказ, т.к. он уже наступил в предыдущем повторе.

[Виктор С]

sandwolf77, Алексей, спасибо и за тренинг и за оценку.

Чую как умнею не по дням а по часам.)

[malandr]

любопытно.
А по подробнее можете? Что именно из амерских методов было заимствовано,?

так а всё почти. техника движений, экипировка, тренинг (бОльшая работа на субмаксимальных весах). перед появлением пл, я ходил в зал качаться и выписывал СЖР по почте. когда пошло троеборье (изначально федерация называлась федерацией атлетической гимнастики короткое время, потом силового троеборья и уж потом пауэрлифтинга) в журнале стали появляться комплексы-программы для пл. но все они не имели ничего общего с теперешними подходами. по технике вообще разговоров никаких не было, а экипировка  штангетки, т/а ремень, медики. Году в 90-м В СЖР напечатали интервью с Эдом Коэном, он тогда так и сказал, что в СССР очень много сильных спортсменов, но пока они слабы методически и технически, и плохо экипированы. Кто изначально пришёл в пл? Сошедшие т/ашники и качки, каждый со своим прошлым багажом. Багаж этот для пл не подходил ни у тех и ни у тех. О какой советской школе идёт речь, если даже правил не знали.   Я вообще на первые соревнования попал по двоеборью жим/тяга, потому как не знали, что есть ещё такая дисциплина как присед. Жим в отбивчик, тяга -лишь бы вытянул.) Только на соревнованиях узнали, что там тоже как в штанге есть категории и надо взвешиваться. Это 87-й год, когда ЧМ и ЧЕ уже лет 20 проводились.

Сообщение изменено: malandr (18 января 2019 - 10:08)

[malandr]

Использование маек для увеличения результата )))

Олег, те майки, и комбезы давали в плюс 10-15 кг и тогда б/экипнику реальнее было отыграть фору у обладателя экипы, чем при теперешней экипировке. Потом этот плюс надо было ещё научиться вынимать с экипы, а на это тоже нужны знания и опыт, т.е. время. И эти знания тоже со временем пришли из-за бугра.

Кстати об экипировке пауэрлифтёра я впервые прочитал от Коэна. Прочитав, что у лифтёра должно быть 3 пары обуви на каждое упражнение, я  тогда подумал, что это изъёб чемпиона. В статье не было расписано для чего различная обувь. Только через несколько лет допетрил, почему нужна разная обувка.

Сообщение изменено: malandr (18 января 2019 - 10:26)

[phaze]

malandr, тебе можно статьи про историю пл в России писать, очень интересно!

[malandr]

malandr, тебе можно статьи про историю пл в России писать, очень интересно!

))

меня на местном форуме лет 8 назад назвали "Динозавром нижегородского пл"

[sandwolf77]

так а всё почти. техника движений, экипировка, тренинг (бОльшая работа на субмаксимальных весах). перед появлением пл, я ходил в зал качаться и выписывал СЖР по почте. когда пошло троеборье (изначально федерация называлась федерацией атлетической гимнастики короткое время, потом силового троеборья и уж потом пауэрлифтинга) в журнале стали появляться комплексы-программы для пл. но все они не имели ничего общего с теперешними подходами. по технике вообще разговоров никаких не было, а экипировка штангетки, т/а ремень, медики. Году в 90-м В СЖР напечатали интервью с Эдом Коэном, он тогда так и сказал, что в СССР очень много сильных спортсменов, но пока они слабы методически и технически, и плохо экипированы. Кто изначально пришёл в пл? Сошедшие т/ашники и качки, каждый со своим прошлым багажом. Багаж этот для пл не подходил ни у тех и ни у тех. О какой советской школе идёт речь, если даже правил не знали. Я вообще на первые соревнования попал по двоеборью жим/тяга, потому как не знали, что есть ещё такая дисциплина как присед. Жим в отбивчик, тяга -лишь бы вытянул.) Только на соревнованиях узнали, что там тоже как в штанге есть категории и надо взвешиваться. Это 87-й год, когда ЧМ и ЧЕ уже лет 20 проводились.

Андрей, я под "советским" подходом из ТА подразумевал не ташную технику или неиспользвание экипировки, а методы планирования нагрузки-рассчеты объёма,кпш и интенсвиности, их закономерности. Например в программе Шейко "жим лёжа для любителей пахать" каждый месячный мезоцикл имеет понедельное распределение кпш по технологии ТА-35,28,22 и 15%. То же самое по распределению интенсивности и т.д. именно эта специфика определяет отличность "советской" школы. а не техника движений или технология использования экипы-которая вытекает из самой специфики отличия лфитинга от ТА.

[RTR150]

Случайно обнаружил, что достиг своей лучшей формы в жизни на наборе.

Только ты показываешь ее на видео так, что ничего не видно.

Покажись нормальным ракурсом.

[phaze]

RTR150, На видео демонстрация других вещей. Но да, надо фотки чуть позже залить.

[RTR150]

RTR150, На видео демонстрация других вещей. Но да, надо фотки чуть позже залить.

А как люди фотки пилят, на холодную или на пампе? Два разных вида получается.

По чесноку надо на холодную, наверно.

Сообщение изменено: RTR150 (18 января 2019 - 11:17)

[Rus72]

Может мы по-разному понимаем технический отказ? Я понимаю его как необходимость увеличения отдыха между повторениями и включения отдыха-паузы. А невозможность дожать - это не отказ, т.к. он уже наступил в предыдущем повторе.

Может. Я понимаю технический отказ - это  невозможность сделать повтор упражнения технически чисто, или невозможность сделать без читинга. 

Сообщение изменено: Rus72 (18 января 2019 - 11:21)

[phaze]

А как люди фотки пилят, на холодную или на пампе? Два разных вида получается.
По чесноку надо на холодную, наверно.

На холодную, в невыгодном свете и после месячного отдыха от зала.

Сообщение изменено: phaze (18 января 2019 - 11:26)

[malandr]

Андрей, я под "советским" подходом из ТА подразумевал не ташную технику или неиспользвание экипировки, а методы планирования нагрузки-рассчеты объёма,кпш и интенсвиности, их закономерности. Например в программе Шейко "жим лёжа для любителей пахать" каждый месячный мезоцикл имеет понедельное распределение кпш по технологии ТА-35,28,22 и 15%. То же самое по распределению интенсивности и т.д. именно эта специфика определяет отличность "советской" школы. а не техника движений или технология использования экипы-которая вытекает из самой специфики отличия лфитинга от ТА.

опять кпш. кпш наше всё! я не пойму что-то. т.е. опора на кпш и ои это и есть советская школа?  что-то маловато для школы.

кстати я вот тренировался с Гурьяновым М.С. и общался иной раз с разными призёрами ЧР и ЧМ. так никакими этими кпш и ои они не пользовались.

и ещё. тренировки в экипе и без абсолютно разные, а не просто мы тренируемся также как раньше без экипы, сосчитаем кпш с ои и веса просто добавим с поправкой на экипу, или наоборот скинем просто веса при переходе с экипы в б/э и всего делов то.

Сообщение изменено: malandr (18 января 2019 - 11:26)

[Виктор С]

 Я понимаю технический отказ - это  невозможность сделать повтор упражнения технически чисто, или невозможность сделать без читинга. 

Для меня расплывчато.

Если "технически чисто" - это про траекторию и положению рычагов, то можно тащить штангу вверх 5-6 сек как в последний раз, а это уже за отказом.

Если "читинг" в жиме - это запрещенный в ПЛ отбив, то в РЖ он приветствуется.

[RTR150]

На холодную, в невыгодном свете и после недельного отдыха от зала.

У меня в профиле такая.

Щас сбросил 4 кг, да если еще и напампится будет другой вид.

[phaze]

RTR150, вот это странно, грустные снимки на стену ведь не вешают.

[Rus72]

Если "читинг" в жиме - это запрещенный в ПЛ отбив, то в РЖ он приветствуется.

я не занимаюсь ни по ПЛ, ни РЖ, поэтому их правил не понимаю.

Отбив в жиме лёжа для себя расцениваю как "грязь". Никогда не практикую. Грязный жим также - это когда в последнем отказном подходе вытягиваешь штангу не грудными, а всеми мышцами за счёт изменения положения и траектории штанги. 

 

Читинг - это "подмах" в при помощи корпуса тела в любом упражнении. 

Например, в махах гантелями в стороны или в подъёме штанги на бицепс. Когда уже и с читингом не справился со штангой - это отказ. Да, согласен, технический отказ судя по всему наступил уже в предыдущем повторе и следовало бы не продолжать, но дурная голова мышцам покоя не даёт), поэтому завершающий повтор - это предельный отказ, выполненный любой ценой. 

[sandwolf77]

опять кпш. кпш наше всё! я не пойму что-то. т.е. опора на кпш и ои это и есть советская школа? что-то маловато для школы.
кстати я вот тренировался с Гурьяновым М.С. и общался иной раз с разными призёрами ЧР и ЧМ. так никакими этими кпш и ои они не пользовались.
и ещё. тренировки в экипе и без абсолютно разные, а не просто мы тренируемся также как раньше без экипы, сосчитаем кпш с ои и веса просто добавим с поправкой на экипу, или наоборот скинем просто веса при переходе с экипы в б/э и всего делов то.

Эээ, я написал "кпш, интенсивность, закономерности распределения"-это и есть путь для " для "советской" школы формировния нагрузки.
И что удивительного в ответе чемпов? Во-первых, они могут быть и представителями других школ. Во-вторых, даже те спортсмены, которые используют проги тоже Шейко, кпш ,интенсивность и распределение тоже не считаю-потому что делалось когда самим Б.И. на стадии формировании тренинга. По крайней мере, по анализу некоторых программ это видно.
Учёт же разницы тренинга в экипе и без на серьёзную методискую работу как раз не тянет,имхо. Так как потребность в таком учете автоматически вытекает при использовании экипы. Но это уже мнения, поэтому принципиально недоказуемо.

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 января 2019 - 11:48)

[RTR150]

RTR150, вот это странно, грустные снимки на стену ведь не вешают.

У тебя же и силовые поперли, не хочешь попробовать 1ПМ в жиме?

[phaze]

RTR150, не-а, не хочу. Другие цели сейчас в тренинге (спецуха на спину)

Сообщение изменено: phaze (18 января 2019 - 11:53)

[sandwolf77]

У тебя же и силовые поперли, не хочешь попробовать 1ПМ в жиме?

зачем? Он явно будет больше чем 5пм сейчас , но меньше чем 1пм при специальной работе на него.
Для контроля прироста силы вполне достаточно и 5пм