349875 ответов в этой теме

[rihad]

Руст,

З.ы. Сарко отдельно само по себе, без фибрилярки,  тоже не существует.

Само собой. Саркоплазма заполняет внутриклеточное (внутрифибрилльное) пространство Но вполне можно всегда тренироваться на высокоповторке, поначалу это даст рост фибриллярки тоже. Но ген. предела так не достичь.
 

бля!!да не один вес отягощения все определяет!

Конечно не один, но он основной. Еще есть минимальный объем работы и оптимальная частота. Огромный объем мелким весом НЕ даст удержать мышцы, набранные бОльшим весом.

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 04:37)

[sandwolf77]

rihad,

то есть , то что набрано на специализации, при сходе с нее уйдет? а как же поддержку тогда осуществлять, теми же "весами" что и набирал? объем-то получается меньше нельзя уже сделать, он и так уже "минимальный".

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 ноября 2013 - 04:42)

[Dimik]

rihad,
то есть , то что набрано на специализации, при сходе с нее уйдет? а как же поддержку тогда осуществлять, теми же "весами" что и набирал? объем-то получается меньше нельзя уже сделать, он и так уже "минимальный".

Рихад ваще я смотрю пессимист, все у него теряется/сдувается/растворяется)))

[sandwolf77]

материализация желаний, кули...

[rihad]

sandwolf77, почему нельзя, объем достаточный для сохранности мышц при дефиците, не говоря уже без дефицита, по Лайлу, это 1/3 от объема, использованного для набора. Если кто-то на мышцу 9-12 тяжелых повторений на росте + 15-20 метаболики, на поддержке будет использовать 3-4 тяжелых повторений + ну с десяток метаболики.

[AnatolyR]

Если кто-то на мышцу 9-12 тяжелых повторений на росте + 15-20 метаболики

это какой же счасливчик от такого растёт?

 

ты же Вербона вроде читал, нет?

[rihad]

это какой же счасливчик от такого растёт?
 
ты же Вербона вроде читал, нет?

Конечно читал. Сколько там Вернбом говорил? 30-60? А как вам 9-12 + 15-20? Частично сходится, процентовка тоже частично сходится Не, серьзено, ребята с оф. форума HST такими объемами с тяжелыми весами растут и довольны. Можете посмотреть подфорум training logs.

Spoiler

AlexAustralia
AlexAustralia is online now Senior Member

Join Date
Mar 2012
Posts
1,662

Default

13 clustered rack pulls; 3 - 100kg, 3 - 140kg, 1 - 180kg, 1 - 200kg (warm ups), 8 - 220kg, 5 - 230kg. Might go back to max-stim for these to continue pushing strength to play back into deads. The clustering is definitely helping w/lower back 'strength endurance' though.

7 clustered deadlifts, top-down; 2 - 180kg, 3,2 - 190kg. 6-8 reps feels about right for deads on day 1.

10 clustered flat bench; 3 - 60kg, 5 - 80kg, 3 - 100kg (warm ups), 3,4,3 - 120kg. It's getting back again. Right rotator is still not 100%, but moving in the (no pun) right direction.

15 clustered unilateral cable face-pulls; 8 - 70kg, 7 - 75kg. I'm not taking the weight for these as gospel, given it's a cable using a plate stack (ala most machines), so tracking the progression is more relevant than the load.

12 clustered unilateral leg extensions; 6,6 - 50kg.

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 05:02)

[Дмитрий Р]

Конечно не один, но он основной. Еще есть минимальный объем работы и оптимальная частота. Огромный объем мелким весом НЕ даст удержать мышцы, набранные бОльшим весом.

вот по этому поводу...

http://forum.steelfa...e=5#entry472562

[sandwolf77]

почему нельзя, объем достаточный для сохранности мышц при дефиците, не говоря уже без дефицита, по Лайлу, это 1/3 от объема, использованного для набора. Если кто-то на мышцу 9-12 тяжелых повторений на росте + 15-20 метаболики, на поддержке будет использовать 3-4 тяжелых повторений + ну с десяток метаболики.

а если сократить на две трети не разовую тренировочную нагрузку, а недельное количество подходов наполовину при ТОМ ЖЕ количестве репсов и понизить веса процентов на 10-20, не сработает? не поддержится?

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 ноября 2013 - 05:09)

[Честер]

Рихад молодец, полфорума на себе тянет )

[sandwolf77]

я писал уже, не зря рихад тут. я бы на месте романа спортпит ему подкидывал. а теперь с отдельной темой и в цирк можно не ходить.

[Дмитрий Р]

я бы на месте романа спортпит ему подкидывал

тогда еще прибавить может вдруг, а этого тут не надо!)

[rihad]

а если сократить на две трети не разовую тренировочную нагрузку, а недельное количество подходов наполовину при ТОМ ЖЕ количестве репсов и понизить веса процентов на 10-20, не сработает? не поддержится?

Я не знаю, информация есть про сохранность веса. Первые пару недель с меньшим весом или без тренинга ничего не произойдет. Да и потом, если даже мышцы "теряются", ядра клеток наработанных тренировками остаются, просто мышца как бы высушивается. Вернуть былое намного проще, чем его было построить в первый раз.

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 05:22)

[sandwolf77]

почему нельзя, объем достаточный для сохранности мышц при дефиците, не говоря уже без дефицита, по Лайлу, это 1/3 от объема, использованного для набора.

Я не знаю, информация есть про сохранность веса. Первые пару недель с меньшим весом или без тренинга ничего не произойдет.

а ссылки нету? просто интересно, что пишет Л.М. на этот счет. Насчет сохранения весов.

[rihad]

sandwolf77, вот. Поискать по страничке строку 1/3.

[sandwolf77]

рихад, а это относится к специализации, или к вообще любому развитию? ты и дальше будешь делать тяги с опор со 180 на раз, пока тебе нужны мышцы спины? 

[merQ]

Кошмар какой-то...

[rihad]

sandwolf77, делаю их пока веса легко прибавляются Дальше посмотрим. Я себя посадил в понедельник тяжелым синглом становой, не знаю что завтра там буду делать Прикину разминку 132х1, и от того как она пойдет уже буду решать делать сингл или нет. Авторегуляция

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 05:59)

[sandwolf77]

делаю их пока веса легко прибавляются Дальше посмотрим. Я себя посадил в понедельник тяжелым синглом становой, не знаю что завтра там буду делать Прикину разминку 132х1, и от того как она пойдет уже буду решать делать сингл или нет.

я про другое. вот добавишь ты трапеций\ног\спины(подчеркнуть нужное) на синглах этих, далее что? будешь снижать веса , не имея возможности удержать развитие(согласно Л.М.) или так и будешь до конца спортивного стажа делать каждую неделю сингл с опор, чтобы удержать массу? 

[rihad]

sandwolf77, нет конечно, вес зависит от контекста. Если просто сбросить вес существенно и начать с ним работать (типа "я на специализации") достаточный период, то мясо может упасть до соответствующего уровня. В ХСТ период СД повышает чувствительность мышц к меньшим весам, и в идеале последующая работа с меньшими весами и непременная прогрессия практически на каждой тренировке нивелирует любые возможные потери мяса, потому что ты благодаря прогрессии веса над чувствительной мышцей постоянно анаболичен.

Я просто сделаю недельку СД и начну с весов 6ПМ минус 50%, с шагом 10%. Или (как собираюсь на этот раз, ведь я на дефиците) - без СД сброшу до 75% и шаг 5%.

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 06:21)

[sandwolf77]

но ты надеешься, что благодаря повышению чувствительности к нагрузки после СД ты сможешь иметь мышечную массу, соответствующую (для примера) 180х1, используя вес 180-Nх1, правильно? или даже после СД уровень массы от 180х1 будет достигнут\удержан\восстановлен только на 180х1?

[rihad]

sandwolf77, в ХСТ ситуация такая, что без тренинга только 10-14 дней проводишь между циклами. Дальше начальный вес, прогрессия шага и частота 3 раза в неделю поддерживают анаболический драйв и как минимум сохраняют все замеры с меньшими весами. Вопрос в относительности нагрузки. От контекста ее применения. Если с мышцей привыкшей пару недель делать 170-180хN просто сбросить до 100хN, то это для нее ни о чем (но даст ЦНС восстановиться). Можешь просто не идти на треню. Если же мышца достаточно деадаптировалась от нагрузки, то меньший вес будет эффективным, особенно если его прибавлять каждую треню и заниматься часто. СД - это как меньшие веса на стероидах (в обывательском значении фразы). Т.е. 10 дней полного СД деадаптирует мышцы и функционалку лучше, чем 10 дней работы с меньшими весами. А потом начинаем с 50-75% и в течение двух недель подбираемся к прежним максовым весам. Это уже не просто восстановительные тренировки. Они еще и стимулирующие анаболичный драйв.

[sandwolf77]

рихад, опять много слов, но на вопрос не ответил. повторяю, достигнешь ли ты(или удержишь) после СД мышечной массы, соответствующей твоему синглу со 180 перед СД,  с весом 180-n благодаря повышению чувствительности (можно как то по другому назвать) нагрузке? Да или нет?Это ведь простой вопрос, и на него можно дать простой ответ.

[rihad]

sandwolf77, разумеется

[Честер]

rihad, дружище, ты с работы уволился, чтоб ветку тут вести?))

[rihad]

Честер, качка и размышлизмы о качке и есть работа Приносящая мне удовольствие Вступаю в диалог только когда мне интересно

Сообщение изменено: rihad (19 ноября 2013 - 07:03)

[Дмитрий Р]

Все!Нам

[sandwolf77]

Рихад, то есть ты одновременно веришь, что согласно Л.Макдонадьду НЕЛЬЗЯ удержать мышечную массу, наработанным одним весом, с помощью меньших весов, а только лишь данным весом,( http://forum.steelfa...entry1056798958 и даже ссылку на Л.М дал, с соотвествующим местом. http://forum.steelfa...entry1056798963 )

но в тоже время веришь, что если урежение тренировок назвать стратегическим ухудшением(СД) и удлинить до 10 дней, то согласно Хейкоку удержать ММ, на работанную одним весом с помощью меньшего уже МОЖНО!

sandwolf77, разумеется

как это?! магия Хейкока сильнее магии Л.Макдональда?

[smitty]

А какая теоретическая база служит для подкрепления всех этих "качко-размышлизмов"? Как всегда и везде на любом форуме в обороте с десяток научно-популярных статей, обильно сдобренных посконной терминологией вроде натягов и травматов?

[Fisherman1]

Пролистал 2 последнии страницы.... дальше не асилил !!!!! 

 

Рухад, ты сцуко, крут !!!!! И не просто крут, а МЕГАКРУТ !!!!       

 

 Я тут стоко новых словесов узнал,  охуеть !!!!! " ХСТ период СД повышает",  "Саркоплазма заполняет внутриклеточное внутрифибрилльноепространство",  "снижение объема работы неминуемо снижает активность сигнального протеина ERK 1/2, сопровождающего гипертрофию"

 

Ну а это ваще песня !!!!!!!         "эти мышцы большей частью сарко-гипертрофия, чем фибриллярная".... я, сцуко, эту хуетень до сих про прочесть не могу !!!!    

 

Совет, качай череп, а то, как видно он тебе уже мозг жмет !!!!    

Сообщение изменено: Fisherman1 (19 ноября 2013 - 07:17)