1577 ответов в этой теме

[Rus60]

кто в етом шарит можете что то сказать?

не шарю, но выскажусь, что у врачи не различают разницы между регулярно занимающимся спортсменом с отягощениями и обыкновенным челом,который не имеет отношения к спорту, а надо бы..понимать разницу,ибо подход и вывод по рез-там обследований должен быть разный. Многие не понимают, что и бросать тяжелую физ.нагрузку после многих лет занятий вот так просто нельзя..., ("мол завязал с качем"), чревато инфарктами..? ИМХО, но все индивидуально.

Для меня лучшее лекарство от сердца - это оротат калия

я тоже прикупил оратат, как прочитал в книге Любера,так и затарился)

[213road]

лучшее лекарство как мне кажеться для сердца ето кардио без фанатизма) если нет противопоказаний, для меня кардио в зимний период ето басейн, хожу 2-3 раза в неделю плыву 1 км без остановки, ощущения оч прекрасние после таких занятий, потеплеет пересяду на велосипед, плюс бег на стадионе. Еще раньше для сердца прикупил магне-б6(250мг магния капсула) от Олимпа и финики или 2-3 банана в день жую. Где то читал что при пролапсе полезно употреблять магний он уменшает етот самий пролапс. Не ленитесь заниматься кардио, одной штангой сыт не будеш.

[Arasah]

употреблять магний он уменшает етот самий пролапс

Он не может уменьшать пролапс.
Пролапс это дефект эндокарда. Магний это электролит стабилизирующий мембрану клеток. Дело не связанное

Все без фанатизма это хорошо. Пить витаминки минералчики тоже пожалуйста. Важно не переборщить. Геперкалемия и натремия может очень плачевно закончится, особенно аритмикам.

[tim999]

Ребят может не в тему, но хз просто куда писать.
Недавно ходил делать кардиограмму, позвонили сказали что плохая, надо делать узи.
У меня пролапс, но вроде всегда с кардио норм было
Так вот я тогда принимал анимал катс (жиросжигатель) , может изза этого плохое кардио ?

[Arasah]

tim999,
Ты сначала узнай что такое "плохое кардио" тогда видно будет. Не спеши узнать причину чего не знаешь.

[tim999]

tim999,
Ты сначала узнай что такое "плохое кардио" тогда видно будет. Не спеши узнать причину чего не знаешь.

ну теоретически может быть ? просто интересно

[Arasah]

tim999,
Даже теоретически надо знать что на ЭКГ, тогда можно рассуждать. Что они там увидели, аритмию, блокаду, гипертрофию, другие штучки дрючки.
Вопрос из оперы
-со мной чтото не так, может ли это быть от кофе?
-товарищь, а что с вами не так?
-не знаю, но может ли это быть от кофе?

Согласись, звучит таксебе.

[tim999]

tim999,
Даже теоретически надо знать что на ЭКГ, тогда можно рассуждать. Что они там увидели, аритмию, блокаду, гипертрофию, другие штучки дрючки.
Вопрос из оперы
-со мной чтото не так, может ли это быть от кофе?
-товарищь, а что с вами не так?
-не знаю, но может ли это быть от кофе?

Согласись, звучит таксебе.

согласен

[Arik]

Интересная инфа с блога Дениса Борисова ... после прочтения ,всерьез решил три раза в неделю делать кардио 60мин на пульсе в 130 =)

Самая главная мышца нашего тела, это не бицепс, и даже не грудные. Самая главная для человека мышца – это сердце. От его тренированности и размера зависит не просто ваш внешний вид. От этого на прямую зависит, где вы будите лежать после 60 лет – на пляже или под землей. У большинства людей и тренеров, как оказалось, в голове полный бардак по поводу правильной тренировки сердца. Поэтому, добрый мальчик Денис Борисов, в моем лице, сегодня будет вам рассказывать много интересных и жизненно важных вещей по поводу правильной и не правильной тренировки сердца.
Человеческое сердце.


Человеческое сердце сильное. Перегоняя регулярно кровь через все тело, оно создает такое чудовищное давление, которое способно вытолкнуть струю крови на длину 9 метров. Человеческое сердце чудовищно выносливое. Оно постоянно, без отдыха, сокращается, доходя до чудовищной цифры – более 40.000.000. сокращений в год. Такая фантастически большая нагрузка не проходит даром и является причиной весьма мрачной статистики сердечнососудистых заболеваний в современном мире. «Моторы» сплошь и рядом либо не правильно используют, либо губят «моторесурс» работой в неправильном режиме. А между тем настроить работу сердца и тренировать его весьма легко. И чуть позже я вам расскажу о правильных и эффективных методах тренировки сердечно – сосудистой системы.

Кстати, те кто думает, что им особенно это не нужно: дескать не вижу прикладного значения тренированности сердца! ВЫ, ребята и девчата, очень сильно ошибаетесь, потому что тренированное сердце повышает функциональность и выносливость. Бывает человек очень сильный физически, а после работы 30-60 секунд весь потный и начинает задыхаться, хотя силы вроде бы в мышцах есть. Это особенно часто бывает среди тех ребят, которые занимаются единоборствами. Смотришь, вроде бы человек здоровый, а через минуту весь красный и с открытым ртом – бери и делай с ним что хочешь. Почему так?
Сердечно сосудистая система и выносливость.
Сердце – в широком смысле электрический «насос», который постоянно гоняет кровь по трубам (сосудам) нашего тела. Это система, в общем то, и называется сердечно-сосудистой!Ее задача – снабжать все клетки и органы нашего тела необходимым количеством кислорода и других питательных веществ, нужных для жизнедеятельности. Поняв это, вы можете увидеть несколько зависимостей важных для понимания эффективной работы сердца.

• Чем больше тело, тем больше нужно крови для него.
• Чем больше крови нужно, тем больше нужно сердце, или тем чаще оно должно сокращаться.
• Чем больше сердце – тем больше крови оно перекачивает за раз (больше кислорода за раз)
• Чем меньше сердце – тем чаще одно должно сокращается для накачки нужного объема крови.
• Чем больше сердце – тем реже оно должно сокращаться для накачки нужного объема крови.
• Чем сердце реже сокращается – тем меньше оно изнашивается за жизнь

Для культуристов или других любителей силовых видов спорта, это особенно важно, потому что в нашем случае ситуация усложняется большим количеством мышечной массы. Каждые лишние 10 кг. мышц требуют около 3 литров дополнительного кислорода в минуту.
У обычного человека 1 литр крови переносит в среднем 160 мл. кислорода. Если мы умножим это количество кислорода на количество перекаченной крови за минуту (которое зависит от ЧСС) то получим количество кислорода доставляемого кровью за минуту. Если нагрузка очень интенсивная (180-190 ударов пульса в минуту), то у большинства средних людей получится около 4-х литров кислорода в минуту.
А теперь представьте двух братьев близнецов на беговой дорожке. Одни весит 70 кг, а второй – качек и весит 80 кг. Вот они побежали. Первому 4-х литров кислорода вполне достаточно для комфортного бега, а вот второму «качку» нужно для комфорта закачать не 4-ре, а 6-7 литров крови (для питания мышц). И сердце если оно такого же размера, как у брата, и сокращается с такой же скоростью, не будет успевать удовлетворять все органы достаточным количеством кислорода. Качек очень быстро начнет задыхаться и вынужден будет снизить темп. Печалька…
Как это исправить? Либо уменьшить потребление кислорода (похудеть, что не приемлемо), либо увеличить объем сердца и крови перегоняемой за раз. В этом, собственно говоря, и заключается смысл тренировки сердца – в увеличении его внутреннего объема.

• Чем объем сердца больше – тем больше питательных веществ получает сердце за раз
• Чем объем сердца больше – тем реже оно может сокращается
• Чем реже сердце сокращается (работает) – тем меньше оно изнашивается.

L и D –гипертрофия сердца.


Обратите внимание, я сказал – увеличение объема сердца, а не увеличение размера сердца. Это очень важные вещи. Потому что первое весьма полезно, а второе, на оборот, очень вредно! Дело в том, что гипертрофия сердца может быть хорошей и плохой. Когда увеличение объема происходит за счет растяжения стенок сердечной мышцы ( L-гипертрофия ) – это очень хорошо! Это позволяет за раз перекачивать больше крови – что нам и нужно. А вот когда сердце растет за счет утолщения стенок сердечной мышцы ( D – гипертрофия ) – это очень плохо. Это так называемая гипертрофия миокарда из-за дефекта диастолы. В общем то такая неприятная штука как инфаркт – это последствия именно таких изменений в сердце.
Хорошо. Как добиться хорошей гипертрофия и избежать плохой? Все очень просто. Не нужно работать в пульсе близком к максимальному (180-190 ударов)! Нужно работать долго и часто в среднем пульсе (110-140) ударов в минуту. Для большинства чаще всего идеально подходит пульс 120-130 ударов минуту. У обычного здорового человека в состоянии покоя пульс – 70 ударов минуту. Когда такой человек начинает делать какую то циклическую длительную работу (тренируется с железом, бегает или быстро ходит) его пульс начинает увеличивается для того чтоб снабдить все органы тела возросшим из-за нагрузки количеством кислорода. Вот его пульс дошел до 130 ударов минуту. Человек в данной ситуации может стабилизировать нагрузку и продолжить работу без увеличения интенсивности. Если он продолжит такую тренировку в течении часа, то «гибкость» его сердца начнет улучшатся. Мышцы перегонят огромное количество крови через сердце и оно начнет постепенно растягивается. Если так тренироваться часто (от 3 раз в неделю по 60 минут), то со временем сердце растянется и его объем значительно возрастет. Соответственно увеличится обьем крови перекачиваемый за один удар пульса, увеличится выносливость, а количество ударов пульса в состоянии покоя уменьшится.
На сколько можно «растянуть» сердце? В два раза – очень вероятно. На 50% гарантированно. У обычного человека чаще всего объем сердца равен порядка 600 мл. У тренированного спортсмена 1.200 мл. – достаточно частый результат. У уникальных спортсменов (МСМК лыжников, бегунов) бывает 1.500-1.800 мл. Но это уже уровень чемпиона олимпийских игр.
Как быстро можно «растянуть» сердце? Для ярко выраженного результата достаточно пол года (6 месяцев). При трех тренировках в неделю по 60 минут, за пол года сердце растягивается на 30-40%. Если вы сможете делать такие тренировки каждый день, то можете рассчитывать на увеличение сердца от 50% и выше. В общем тут очень простое правило: чем больше по времени в течении недели сердце работает с нужной частотой пульса (120-130) тем больше и быстрее оно растягивается. При подобном «легком» режиме тренировок не происходит вредных изменений в сердце, о которых чуть позже. При таком режиме сердце из-за постоянной прокачки большого количества крови вынужденно «растягиваться» в объеме. Со временем вам придется увеличивать интенсивность ваших занятий для того чтоб оставаться в нужной зоне (120-130) ударов пульса, т.к. ваше сердце будет учится закачивать больше кислорода за раз. И та нагрузка, которая в начале была достаточна для увеличения пульса до 130 ударов в минуту, со временем опустится до 120, потом 110…100… и т.д. Хорошо. Как же тренироваться на практике?
Ваша цель:

• добиться подъема пульса до 120-130 ударов минуту
• Сохранить нужную ЧСС в течении 60 минут

Для достижения этого вовсе не обязательно бегать. Чаще всего доктора и тренера советуют именно бег для того чтоб тренировать сердце. Почему? Наверное, стереотип и простота. Не нужно объяснять клиенту зачем. Сказал бегать и свалил пить чай в тренерскую. Очень удобно, право.
Фактически, сердцу абсолютно наплевать и начхать, и я бы даже сказал на…. , ну вы понимаете. Для сердце важен обьем крови, который оно должно перекачать для обеспечения физической активности. А уж какая будет физическая активность совершенно не важно. Главное, чтоб сохранялся нужный пульс без «ям» и сильных «пиков». Этого можно достигнуть тренировкой с железом очень легко. Вам нужно будет только снизить веса и делать подходы достаточно часто, чтоб ваш пульс не успевал опускаться ниже 110-120 ударов в минуту. К примеру вы делаете 10-15 повторений жима лежа, отдыхаете 30 секунд (или сразу), делаете подход тяги штанги в наклоне, отдыхаете 30 секунд и повторяете процедуру заново. 5-ть циклов (подходов) займут около 10 минут. Сделали 6-ть таких «двойных подходов» за тренировку и получится нужные 60 минут в нужном диапазоне ЧСС.
Альтернативой может быть все что угодно: бокс, плаванье, бег, скакалка. Любая достаточно интенсивная работа. Вы можете просто завести себе привычку гулять очень быстрым шагом три раза в неделю у себя по району. Тут главное контролировать ЧСС.
Для контроля ЧСС есть два основных способа: простой и модный. Суть первого в том, что вы кладете средний палец правой руки в область левого запястья с внутренней стороны (у основания большого пальца, именно там измеряет вам пульс медсестра) или в область сонной артерии (с левой стороны шеи) и нащупав пульсацию подсчитываете удары за 6-ть секунд (пусть у вас получилось 10 ударов), после этого умножаем результат на 10-ть чтоб узнать количество ударов за минуту (10Х10=100). Класть нужно средний палец (большой и указательный имеют свою сильную пульсацию и могут запутать). Чем больший отрезок времени вы считаете, тем точнее результат . Можно посчитать пульс за 15 секунд и умножить на цифру 4-ре результат.
Более модный способ – это покупка пульсометра. Который показывает вам ЧСС в реальном времени с точностью ЭКГ. Стоит эта приблуда около 50-100$ и представляет собой хомут с датчиком, который вешается под грудью с помощью эластичного ремня и дисплей в виде обычных часов на руку. Это очень точный способ, который вам здорово поможет, если вы решили тренировать свое сердце или сжигать жир. Ведь низкоинтенсивные нагрузки не только полезны для тренировки вашего сердца. Они, к тому же, приводят к самому лучшему жиросжиганию, о чем мы говорили раньше.
Дистрофия миокарда – болезнь «спортивное сердце»


Хорошо, а теперь давайте рассмотрим ситуацию, если мы увеличиваем интенсивность выше 130 ударов минуту. Что происходит с нашим сердцем в условиях максимального количества сокращений? При средней нагрузке сердце для того чтоб качать кровь сокращается и растягивается полностью, расслабляясь. Вот это «расслабление» между сокращениями называется диастола. Когда интенсивность занятий критическая (ЧСС 180-200 в минуту), сердце вынужденно сокращаться очень часто и не успевает растянуться (расслабится) полностью — диастола исчезает. Не успело расслабится, как снова нужно сокращаться! Возникает внутренне напряжение сердца и кровь через него плохо проходит, что приводит к гипоксии и образовании молочной кислоты. Процесс абсолютно идентичный как при пампинге в мышцах. Происходит закисление, которое приводит к росту стенок сердца (гипертрофия). А если закисление будет продолжаться слишком долго или слишком часто – это приводит к умиранию (некрозу) клеток сердца. Это микроинфаркты, которые спортсмен обычно не замечает. Все бы ничего, но «умершие» клетки сердца превращаются в соединительную ткань, которая является «мертвым» балластом (не сокращается и плохо проводит электрические импульсы – только мешает!). Иначе говоря сердце может быть большим из-за такой вот «мертвой» ткани, а полезная часть сердца (живые клетки сердца) маленькой. Это и есть дистрофия миокарда или т.н. «спортивное сердце».
Дистрофия миокарда развивается из-за дефекта диастолы (ЧСС 180-200 в минуту) и является причиной смерти многих спортсменов из-за остановки сердца. Большая часть смертей происходит во сне. Но причиной все равно являются микроинфаркты полученные во время очень интенсивных тренировок.
Часто я вижу как подростков или взрослых новичков тренера начинают гонять по принципу «Чем жестче – тем быстрее привыкнет». Это чистой воды дебелизм и отсутствие знаний. Обязательно нужно учитывать подготовленность человека и состояние его сердечно сосудистой системы. Приведу два примера.
Пример 1
Секция. Два человека: опытный и новичок. Тренер дает им интенсивную работу (кроссфит, бег, спарринги, железо и т.д. не важно что). Но у опытного, сердце тренированное и имеет растянутый объем 1.000 – 1.200 мл. А у новичка сердце объемом 600 мл. Задача: что произойдет? Ответ: У опытного ЧСС поднимется до 130 и он без всяких проблем с пользой для сердца проведет тренировку. А вот у новичка ЧСС подпрыгнет до 180-200… Он будет красный и задыхаться. «Давай!», — кричит тренер. «Еще!». А сердце новичка в это время постепенно умирает, зарабатывая микроинфаркты из-за эффекта диастолы. Новичок не тренирует сердце, а гробит его зарабатывая дистрофию миокарда. И это я наблюдаю регулярно во многих секциях.
Пример 2
Пришли на тренировку два парня. Один весит 60 кг, а второй 90 кг. Уровень физической подготовки у них одинаковый. Тренер поэтому дает им одинаковый уровень интенсивности. Вопрос: Что произойдет? Ответ: Размер сердец у парней одинаковый ( 600 мл.), но размер «потребителей» разный. Первому его размера сердца хватает чтоб быть в диапазоне ЧСС 130, а вот второму нужно «прокормить» в полтора раза больше клеток! У второго при той же нагрузке ЧСС 180-200! Микроинфаркты и дистрофия миокарда!
Сердце и тренажерный зал.


Проблема в том, что отмирание клеток (дистрофия миокарда) – это на всю жизнь. Вы сможете растянуть «живую» часть сердца при правильном тренинге в будущем, но ваша «отмершая» часть сердца с вами навсегда и она всегда будет ограничивать работу здоровой части.
Часто говорят, дескать упражнения с штангой вредят сердцу. Дескать, лучше бегать. Это не так, потому что совершенно не важно, какой физической активностью вы занимаетесь. Имеет значение только ее уровень. Нужно держатся в нужном (полезном) для тренированности диапазоне нагрузок. Кстати тренажерный зал в этом плане достаточно полезная вещь. Пульс обычно не поднимается выше 130-140 ударов (что хорошо). Но сердце культуристов обычно весьма слабое по двум другим причинам:

• Большой размер «потребителей» кислорода при среднем размере сердца.
• Большой отдых между подходами, когда ЧСС падает ниже 100 ударов

Если бы культуристы тренировались с более коротким отдыхом между подходами, они были бы меньшего размера, но с гораздо более лучше тренированной сердечно сосудистой системой. С другой стороны сердце культуриста чаще всего будет лучше тренированно чем сердце любителя тяжелой атлетики или пауэрлифтинга (из за длительности отдыха между подходами).
Что ж, надеюсь вам было интересно разобраться в этом вопросе. Старайтесь совершенствоваться соблюдая разумность, друзья. И баланс между сердцем и мышцами – это важная часть подобной разумности. Вспомните Арнольда или Турчинского с их сердечными проблемами и не повторяйте их ошибок.

Денис Борисов 22 марта 2012 г.

оригинал тут

[213road]

надо не пожлобиться и купить пульсометр... А какой пульс по утрам как проснешся должен быть? Заметил по себе что когда утром 60 где то я себя неоч важно чуствую... Или недосыпал пару ночей или перетрен большой

[WinterBear]

Дистрофия миокарда развивается из-за дефекта диастолы (ЧСС 180-200 в минуту)

То есть интервальное кардио с пульсов под 180 в пике лучше не делать?

[wtf_rock]

Ребята у меня такая проблема, при прохождении медосмотра в студ. поликлинике, когда делали ЭКГ обнаружился,(точнее он был написан на листочке, который выдал специальный прибор) Синдром Ранней Реполяризации, и я сразу как то расстроился, даже тренировку в этот день провел плохо(
Но столь сильно в панику вдаваться я не стал, почитал в инете инфы, оказывается это частая "проблема" у спортсменов, иначе говоря это "спортивное сердце".
Прошлым летом, после сна иду умываться и падаю в обморок(2 раз за свои то 19 лет), повредил макушку, но все обошлось, без сотрясений, но дело не в этом.
После проходил полное обследование, и УЗИ сердца показало, что у меня толщина задней стенки левого желудочка 1 см, у нормальных людей должно быть 0,6-0,8 см, а у спортсменов 0,7-1,45 см, такая инфа в инете.
Тут про это уже искал, вроде ничего нет, и отдельной темы про это создавать не стал, ибо относиться это к сердцу, так вот, что скажите, стоит опасаться, может у кого тоже такое имеется, какие решения для себя приняли Вы?

[213road]

а ты спортсмен из стажем большым? я не думаю что в 19 лет можна если непрофесионал получить "спортивное сердце".
я тоже узд проходил и в 07 году и в 11 осенью, так вот у меня ета стенка тогда в 07 году 0.98см, 11 года 0.97см, как и была, при норме от 0.6-1.1см, но ничего такого мне не говорили, остальние значения уменьшились, где то и до пол сантиметра, я думаю ето изза веса тогда я весил долгое время под 100кг и давления повишеное было 140/90+, сейчас вес 85 и давления норм.

[wtf_rock]

213road
Со спортом дружу с детства, а в качалку (в том числе пауэрлифтинг) хожу 6 год, но в детстве у меня вроде как шумы были в сердце, так вот после занятий в зале они закончились.
При УЗИ сердца врач по поводу утолщения стенки ничего не сказала, мой вес 85 кг на 190 см считаю нормой, а давление иногда бывает 130/80, но врач сказала, для спортсмена это норма

[Петро]

Недавно вылезло чтото типа одышки. Оказалось -аритмия. Проверили кровь, сделали разные экг и суточный мониторинг сердца - все идеально с точки зрения щитовидки, крови, давления, единственное что нашли - очень мало магния. Пока прописали панангин (препарат с магнием). Может ли надеяться, что одними таблетками я отделаюсь от недуга? Или чегото прозевали? Год не химичу, не занимаюсь, так, легкая физкультура.

[kazim95]

немного повышенное давление, может ли это быть от того что вес большой для роста 180, вес 100 кг худеть то не хочется, и сколько мин кардио после треньки делать что бы улучшить ситуацию?

[213road]

лучше похудеть, у меня так было при весе в 100кг постоянно 140/90 держалось

[Космос Дима]

лучшее лекарство как мне кажеться для сердца ето кардио без фанатизма) если нет противопоказаний, для меня кардио в зимний период ето басейн, хожу 2-3 раза в неделю плыву 1 км без остановки, ощущения оч прекрасние после таких занятий, потеплеет пересяду на велосипед, плюс бег на стадионе. Еще раньше для сердца прикупил магне-б6(250мг магния капсула) от Олимпа и финики или 2-3 банана в день жую. Где то читал что при пролапсе полезно употреблять магний он уменшает етот самий пролапс. Не ленитесь заниматься кардио, одной штангой сыт не будеш.

Совершенно верно. Я приступы аритмии, вылечил кроссами. В зимнее время сажусь на велотренажер. Теперь сбои ритма случаются очень редко, и то только из-за нервов и стрессов.
Если чел поднимает тяжести, то кардионагрузка, хотя бы раз в неделю - это как с утра "Отче наш!" прочитать!

Сообщение изменено: Космос Дима (07 июня 2012 - 01:31)

[4avrik]

в последнее время участились случаи внезапного увеличения ЧСС на 3-5 секунд с дальнейшим возвращением к обычному ритму работы сердца. интернет пишет "Пароксизмальная тахикардия". пульс в покое 65-70. давление в норме.
у кого подобное случалось, как боролись?

Сообщение изменено: 4avrik (23 июня 2012 - 09:14)

[ctjan]

кардио это быстрый шаг с чередованием скорости и угла наклона дорожки при пульсе 150-170

пульс не большой?

[ctjan]

Если бы культуристы тренировались с более коротким отдыхом между подходами, они были бы меньшего размера, но с гораздо более лучше тренированной сердечно сосудистой системой.

вопрос не в отдыхе, а в пульсе, если он находиться в приемлемом диапазоне то, это нормально.

а вот отказные тренировки, в которых происходит натуживание - это удар по сердцу. Но и хороший стресс для роста ММ.

боксерские тренировки (и другие динамичные виды спорта) могут еще пагубнее сказаться на сердце, чем бодик. Потому что часто приходится работать на взрыв с высоким пульсом.

[devastator]

вопрос не в отдыхе, а в пульсе, если он находиться в приемлемом диапазоне то, это нормально. а вот отказные тренировки, в которых происходит натуживание - это удар по сердцу. Но и хороший стресс для роста ММ. боксерские тренировки (и другие динамичные виды спорта) могут еще пагубнее сказаться на сердце, чем бодик. Потому что часто приходится работать на взрыв с высоким пульсом.

думаю не все так однозначно, как говорит Денис.
есть два типа мускулатуры, думаю и с сердцем ситуация аналогичная. Если привыкнуть к чсс130-140 ударов в минуту, то может стать плохо если пульс поднимется выше. имхо лучше делать интервалы от 100-110 до 160-170 ударов. Это и в зоне работы сердца и возможность взять большие веса и не перегружает сердце (меньше 180 ударов), также судя по теме майка казакова (да и не только, читал на этом форуме рассказ велосипедистки, как она от кардио с чсс130-140 тупо набрала жир - организм приспособился и перешел на жировой обмен и запасал жир как мышцы) это стимулирует доп выбросы тестостерона и ГР. Тренировка всеже это управляемый стресс - иначе это не тренировка.
также он говорит об растяжении сердца, но чтобы прокачать больший объем не достаточно просто растянуться - нужно и большее усилие для этого, то есть сердце все равно раскачается (читай сердечная мускулатура увеличится в поперечнике).

вывод такой - не вдаваться в крайности держать тренировочный ритм сердца на уровне 100-110 с выплесками до 150-160 в моменты силовых движений, что в среднем и даст необходимые 130-140 ударов в минуту.

по себе заметил, что если не тренируешься месяц, то приходишь в спортзал и вроде бы и можешь сделать большие (для меня) веса, но начинает шкалить сердечко, поэтому ЧСС (особенно после программы майка казакова) стал определяющим фактором для повышения нагрузок на тренировке.
другими словами - смог сделать вес с чсс в 140-150 - повышай вес (при этом даже в этот момент я могу сделать и больший вес, но только с более высоким чсс), при достаточно длительном подобном тренинге раз в месяц можно пробовать шагнуть за 160 ударов, но только разово и недолго по длительности, с целью доп стресса для доп роста.

[devastator]

держать пульс именно 120-130 ударов занимаясь в тренажерке несколько проблематично он постоянно падает до 100ка и ниже при малейшем отдыхе

[ctjan]

рассказ велосипедистки, как она от кардио с чсс130-140 тупо набрала жир - организм приспособился и перешел на жировой обмен и запасал жир как мышцы) это стимулирует доп выбросы тестостерона и ГР

так все правильно то, что она набрала, потому что так тренировалась и питалась соответствующе, стимулировать это выброс ГР и Т не будет если только она не делала сильных ускорений

по себе заметил, что если не тренируешься месяц, то приходишь в спортзал и вроде бы и можешь сделать большие (для меня) веса, но начинает шкалить сердечко, поэтому ЧСС (особенно после программы майка казакова) стал определяющим фактором для повышения нагрузок на тренировке.

есть такое дело, если скакануть.

другими словами - смог сделать вес с чсс в 140-150 - повышай вес (при этом даже в этот момент я могу сделать и больший вес, но только с более высоким чсс), при достаточно длительном подобном тренинге раз в месяц можно пробовать шагнуть за 160 ударов, но только разово и недолго по длительности, с целью доп стресса для доп роста.

это неплохая стратегия с т.з. сбережения сердца, а с т.з. роста ММ?

Сообщение изменено: ctjan (26 июня 2012 - 01:38)

[devastator]

это неплохая стратегия с т.з. сбережения сердца, а с т.з. роста ММ?

Фил олимпию выиграл...

с точки зрения массы - некоторые группы мышц чуть меньше некоторые наоборот лучше реагируют, чем если бы ты рвал жопу пытаясь поднять экстремальные веса, лично у меня ноги стали чуть меньше, а верх наоборот больше, особенно грудь.
ну то есть вот пример:
я могу пожать на наклонке с паузами в 3 минуты около 85кг (причем на последних подходах уже давит), с паузами в 40 секунд это уже около 70 кг причем на последних походах не давит, но и чсс не шкалит и суставы впорядке. Более того за буквально пару месяцев я дохожу уже до 78-80кг с паузами в 40 секунд. Мяса при этом нарастает явно больше чем, когда я жал 85. Пожму ли я 85??? думаю без проблем пожму и 90... Ну и силовая выносливость очень нехило повышается. Короче одни плюсы.
фишка в том, что тренируется и сердце и по мере его тренированности нарастает мясо. Также суставы и связки работают с оптимальными нагрузками.
ДА - ты можешь рвать жопу и пытаться нарастить мясо быстрее чем тренируется сердце и суставы со связками, НО - НЕДОЛГО ))), прикол в том, что большим ты скорее всего стать успеешь, но станешь ли ты при этом более здоровым в целом - НЕТ, скорее ты сделаешь себя больным (сердце и суставы со связками).

кстати рядом не тренированный парнишка, набрал немного жира на животе и решил делать кардио через день, дабы его согнать. За месяц не сошло ничего.
метода тренировок у него была конечно та еще. Беговая дорожка, пульс 180-200, кофта (чтобы потеть блеать) ну и отсутствие ужина... Я ему - сказал только одно - чувак ты ТОЧНО все правильно делаешь?? он сказал да! ну мне оставалось посоветовать ему быть осторожным... при этом я ему намекнул на правильный вариант - это его не устроило ))) ибо при пульсе в 130 не потеешь ))) - а без потения жир не сбросить... после этого я вообще перестал что либо говорить...

Сообщение изменено: devastator (26 июня 2012 - 02:22)

[ctjan]

я с тобой полностью согласен.

есть две стратегии тренинга. Таким тренингом ты тренируешь в большей степени ММВ, а они почти в 2 раза меньше по диаметру чем БМВ. Так, что будешь все равно поменьше, но здоровее беспорно. Хотя если взять другую стратегию - 70% от мах и доводить хотя бы до предотказа, а не до полного отказа, при должном отдыхе, я думаю это терпимая нагрузка для здорового сердца. Хотя давление и пульс, конечно будет больше чем с отдыхом в 30-40 сек при нормальном темпе выполнения упражнения.

А я вообще чередую тренинг на БМВ и ММВ

ибо при пульсе в 130 не потеешь ))) - а без потения жир не сбросить... после этого я вообще перестал что либо говорить...

а что есть прямая корреляция между потом и сгонкой жира?

Сообщение изменено: ctjan (26 июня 2012 - 12:37)

[007tar]

Проверился у кардиолога. Тот отклонений не выявил.
Но, иногда чувствую дискомфорт в области сердца (в душном помещении, или после мощной нагрузки).
Что посоветуете принимать для профилактики? Рибоксин, - вариант?

[Руст]

я могу пожать на наклонке с паузами в 3 минуты около 85кг (причем на последних подходах уже давит), с паузами в 40 секунд это уже около 70 кг причем на последних походах не давит, но и чсс не шкалит и суставы впорядке.

А ты как работаешь? С 70 кг все подходы? То есть получается первый подход ты делаешь легко.

Сообщение изменено: Руст (28 июня 2012 - 12:08)

[mar9863]

держать пульс именно 120-130 ударов занимаясь в тренажерке несколько проблематично он постоянно падает до 100ка и ниже при малейшем отдыхе

у меня он ниже 110-120 не опускаеться на тренировке, а при тяжелых приседаниях или жимах ногами, становой, вообщем в базовых упражнениях даже до 180 доходит когда работаю до отказа с рабочими весами,

[Airplane]

Добрый день. Такая ситуация: 3 дня назад, после круговой тренировки (занимаюсь более месяца) замерял пульс, обнаружил пропуски сердцебиения. Пришел домой, померил давление-в норме. Но прибор показал значек аритмии, пульс около 80ти. Может совпадение, но я после этого начал ощущать сердце. Особенно, когда ложусь спать, какой то дискомфорт, 3 дня долго не мог уснуть. Проф осмотры прохожу каждый год, в том числе и кардиограммы. Последнюю делал осенью. Замечаний врачи не делали. Сегодня снова пошел к терапевту. Обрисовал проблему. Сразу отправила на кардиограмму. Результат-пишу по памяти, все показатели в норме, наклон оси сердца (синуса?) -в норме, кардилгия ? или как то так, вообщем частый пулс-78. Врач ничего полезного для меня не сказала: "заменить штангу на бассейн, оно вам надо, позвоночник, суставы и т.д. Купите собаку и гуляйте, так спалите жир" и все такое...Выписала корвитол и кратал, но предложила показаться спортивному врачу.
Вопрос у меня такой-(без тренировок жизни не представляю), можно ли продолжать заниматься? Спасибо.
п.с. Да, до круговых было кардио в виде велотренажора, так ,что тренировка сердца есть. Почему так вышло? Возраст? (36лет)

Сообщение изменено: Airplane (23 июля 2012 - 12:30)