54020 ответов в этой теме

[MrCherdak]

160 тонн за 7 лет - это медленно, но верно, с гарантией получения мышц

кто тебе даст гарантии? Ах да. Ты же сам писатель - сам же себе и даёшь.

[AnatolyR]

160 тонн за 7 лет - это медленно, но верно, с гарантией получения мышц. Иные варианты предполагают большие риски по здоровью из-за большого количества химии и потенциальных травм.

Это выдуманные концепции, тут естественно никто иные варианты не проверял, статистики по травмами у вас нет. С чего это надо больше химии?

[MrCherdak]

И неясно 160тонн за 7 лет - к какому уровню нужно прийти, с кем сравнить.

[kir123]

тут естественно никто иные варианты не проверял

почему естестенно? я проверял и даже сейчас проверяю, статистики по травмам ни у кого нет, только своя собственная

[Олег К]

Да, можно не набирать 160 тонн. Придется, правда, много химичить (вечный курс, привет), да и лезть на веса (травмы, привет), кроме того, вопросы по балансу.

 

160 тонн за 7 лет - это медленно, но верно, с гарантией получения мышц. Иные варианты предполагают большие риски по здоровью из-за большого количества химии и потенциальных травм.

Это просто твои предположения.

[AnatolyR]

статистики по травмам ни у кого нет, только своя собственная

Смотрите, если вы занимаетесь физкультурой, а судя по видео Heavyfunk, это и есть физкультура, то шанс травмирования невелик, соглашусь.
Но тренинг на результат всегда связан с некоторым насилием над организмом, без этого результата просто не будет. А когда есть насилие травмы неизбежны. Или почти неизбежны. Посмотрите на элитный спорт, все ходят травмированые или на грани.

[Heavyfunk]

Это просто твои предположения.

 

Ну, ВИГовские спортсмены по 300+ тонн делали, выступали на национальных чемпионатах, Европе, Мире, курсили понемногу. Так что это выводы из практики.

[kir123]

Смотрите, если вы занимаетесь физкультурой, а судя по видео Heavyfunk, это и есть физкультура, то шанс травмирования невелик, соглашусь.
Но тренинг на результат всегда связан с некоторым насилием над организмом, без этого результата просто не будет. А когда есть насилие травмы неизбежны. Или почти неизбежны. Посмотрите на элитный спорт, все ходят травмированые или на грани.

И? я должен это как то опровергнуть, вполне обьективное утверждение? я же о статистике

[AnatolyR]

Так что это выводы из практики

Есть разная практика.
Дориан выиграл Олимпию при гораздо меньших объёмах работы

[AnatolyR]

я должен это как то опровергнуть

Нет, тут вообще никто никому ничего не должен

[kir123]

Есть разная практика.
Дориан выиграл Олимпию при гораздо меньших объёмах работы

и при каких дозировках? 1,5 г минимум (с его слов), а еще инсулин и ГР. То есть как понять тренировочный процесс первичен? или фармакология?

Сообщение изменено: kir123 (30 октября 2024 - 12:25)

[AnatolyR]

при каких дозировках?

На олимпии все на таких, вне зависимости от системы тренировки

[oscid]

Риторический вопрос (поугарать)

 

Чтобы тащить зубами локомотив весом в 200 тонн, надо обрасти мышцами.

Надо ли таскать локомотивы зубами, чтобы обрасти мышцами?

 

 

Сообщение изменено: oscid (30 октября 2024 - 12:29)

[Heavyfunk]

Есть разная практика.
Дориан выиграл Олимпию при гораздо меньших объёмах работы

 

Выиграл 6 Олимпий на конских дозах АС, ГР, инсулина, ИФР и т.п.

Выиграл ценой кучи травм. 

 

В то же время - Хейни выиграл 8 Олимпий, без травм, на конском тоннаже. Было видео, где он уже пятикратный или шестикратный МО, говорит - я тренируюсь по 4-5 часов в день, 6-7 дней в неделю (привет 6-12 тренировок в неделю).

[sergei-777]

время – до 2 часов

Если принять за аксиому, что при этом также желателен показатель не менее 300 кг/мин, то тоннаж пон./ср./пт. нужно "уместить" где-то в 1 час 40 минут (31000/100 = 310 кг/мин.).

Вт./чт./сб. где-то в 1 час 20 минут "утрамбовать" (25000/80 = 312,5 кг/мин).

В первом случае это будет 1 подход в 2.5 минуты (сама работа + отдых) со ср. шт. 77.5 кг.

Во втором случае это будет 1 подход за 2 мин. 40 сек. ((сама работа + отдых) со ср. шт. 86.2 кг.

Но вот оптимально ли это для всех тренирующихся с целью атлетичного видухинга - вопрос риторический. 

Если взять, к примеру, кривую Гаусса:

 

то такой тип тренинга будет, к примеру, в районе правого хвоста по кол-ву адептов, которым сие в кайф и приносит должную эффективность. Ну а слева тогда можно будет наверное адептов высокоинтенсивного низко-объёмного сверхредкого тренинга поставить.

Для большинства в кайф по ощущениям и эффективности будет диапазон в плюс/минус две сигмы от центра норм. расп.

Ни сверхредкий ВИТ, ни сверхчастый ОТ в этот диапазон не попадут тогда.

Утрированное ИМХО...)

 

P. S. Можно для провокационного юмора ещё вот такой график применить:

Адепты каждого подхода пусть сами решают, в какой диапазон им включить свой предпочтительный тип тренинга.)))

 

[AnatolyR]

В то же время - Хейни выиграл 8 Олимпий, без травм, на конском тоннаже

Почему вы написали о химии только для Дориана?

[Heavyfunk]

Почему вы написали о химии только для Дориана?

 

О дозировках Хейни инфы нет.

 

В отличие от Ятса. Юрий Бомбела пишет, что Ятс консультировался у Пола Борренсена.

https://power35.ru/b...po-borresenu/ 

[sandwolf77]

Понедельник, среда, пятница – спина 1. Подтягивания – 5 по 10, вес 80 кг, 50*80=4000 кг, 50 повторений 2. Тяга верхнего блока – 5 по 10, вес 80 кг, 50*80=4000 кг, 50 повторений 3. Тяга Хаммер вертикальная – 5 по 10, вес 120 кг (считаем как 100 кг!), 50*100=5000 кг, 50 повторений 4. Тяга гантели – 5 по 10+10, вес 50 кг (попробуйте найти гантель побольше в современном зале!), 100*50=5000 кг, 100 повторений 5. Тяга нижнего блока – 5 по 10, вес 100 кг, 50*100=5000 кг, 50 повторений 6. Тяга в наклоне – 5 по 10, вес 80 кг, 50*80=4000 кг, 50 повторений 7. Жим лежа – 5 по 10, вес 80 кг, 50*80=4000 кг, 50 повторений Тоннаж – 31 000 кг, КПШ 400 повторений, средняя штанга (интенсивность) 77,5 кг, время – до 2 часов.   Вторник, четверг, суббота – ноги 1. Приседания со штангой на спине – 5 по 10, вес 100 кг, 50*100=5000 кг, 50 повторений 2. Рывковая тяга – 5 по 8, вес 100 кг, 40*100=4000 кг, 40 повторений 3. Сгибания ног – 5 по 10, вес 70 кг, 50*70=3500 кг, 50 повторений 4. Мертвая тяга – 5 по 10, вес 80 кг, 50*80=4000 кг, 50 повторений 5. Сгибания ног – 5 по 10, вес 70 кг, 5070=3500 кг, 50 повторений 6. Жим ногами широкой постановкой – 5 по 10, вес 120 кг (считаем как 100 кг!), 50*100=5000 кг, 50 повторений Тоннаж – 25 000 кг, КПШ 290 повторений, средняя штанга (интенсивность) 86,2 кг, время – до 2 часов.   Итого за неделю – тоннаж 168 000 кг, КПШ 2 070 повторений, средняя штанга (интенсивность) 81 кг   Отсюда риторические вопросы (чисто поугарать): 1. Придется ли обрасти мышцами, чтобы уметь выполнять подобную работу?

 

то есть через семь лет от начала тренировок вся предполагаемая работа на грудные, трицепсы и плечи - жим лежа 80кг в пяти подходах по 10 раз? и все любые варианты более весомой работы (и более заметного результата) на эти группы мышцы автоматически предполагают травмы и химию?

 

я бы принял как версию, что такой формат тренинга новичок бы использовал полгода, это бы действительно втянуло его в тренинг как таковой с переходом к пусть даже ОТ, но с нормальной бомбежкой корпуса и рук в стиле Димаря. но годами качать ноги и спину, игнорирую руки,плечи и грудные в надежде, что 160 тонн начнут распространять свое действие на все мышечные группы - это уже чуток идеалистическое мировоззрение, простите за ругательное слово, Артем. 

[Suriken]

В то же время - Хейни выиграл 8 Олимпий, без травм, на конском тоннаже. Было видео, где он уже пятикратный или шестикратный МО, говорит - я тренируюсь по 4-5 часов в день, 6-7 дней в неделю (привет 6-12 тренировок в неделю).

Хэйни автор постулата "стимулируй, не убивай". у него в межсезон максимум 40 подходов за тренировку на две МГ с двухразовой частотой проработки. если брать ориентир, то наверное лучше смотреть на белых объемщиков типа Катлера или Приста. 20-40 околоотказных подходов на МГ за тренировку. 

[sachados]

у него в межсезон максимум 40 подходов за тренировку на две МГ с двухразовой частотой проработки

То есть по 20 на МГ, как и у Катлера, или что?

[sergei-777]

Вообще, если без юмора, то больший объём при прочих равных способен дать бОльшую вариативность, как мне думается. Под объёмом лично я понимаю не только кол-во подходов/повторов за упражнение, на мг и за занятие, но и кол-во самих занятий за неделю/месяц (т. н. частота).

Соответственно, меньше объём - меньше возможности для вариаций по сравнению с бОльшим объёмом. С другой стороны, нужна ли существенная вариативность в рамках бодибилдинга - вопрос для меня лично не однозначный.

Но может вариативность реальна не только в тренинге, но и в приёме фармы (комбинации препаратов, дозировки, систематические разгрузки/уходы на ПКТ)? Не знаю, сим вопросом (фармакология) особо не интересовался. Но если такое имеет место быть в реале, то основная вариативность на редком низко-объёмном (в противовес ОТ) может быть за счёт фармакологии, что должно как бы нивелировать недостаток вариативности (опять же по сравнению с ОТ) по тренировочным параметрам в таком типе тренинге.

Сугубо рассуждения, не претендующие на истину!

[Suriken]

То есть по 20 на МГ, как и у Катлера, или что?

у Хэйни сплит был в межсезон (грудь+руки/ноги/спина+дельты) на два раза в неделю. Катлер делал каждую МГ отдельно, максимум на 40 подходов. Прист делал 40 подходов за тренировку на руки. научники рекомендуют 20-30 подходов в неделю. "лабораторные психи" росли на 45 подходах в неделю на МГ. то есть верхний рубеж по идее известен. остальную прыть можно было бы потратить на дельты, руки, голень или что-то отстающее.

[Heavyfunk]

но годами качать ноги и спину, игнорирую руки,плечи и грудные в надежде, что 160 тонн начнут распространять свое действие на все мышечные группы - это уже чуток идеалистическое мировоззрение, простите за ругательное слово, Артем.

 

Ну как бы ОТ в предложенном варианте - это для спортсменов, выступающих на соревнованиях. Ноги и спина - то, что оценивается в первую очередь.

 

Дельты - я написал, что два раза в неделю надо делать короткие тренировки. Грудь, руки - по сути, фоновая нагрузка. Можно эти 160 тонн распределить на все мышцы, не вопрос. Суть была не в 160 тоннах, а в том, что 160 тонн при нужной средней штанге означают неизбежный рост мышц, учитывая те самые 3-4 курса фармы. 

[Олег К]

Ну, ВИГовские спортсмены по 300+ тонн делали, выступали на национальных чемпионатах, Европе, Мире, курсили понемногу. Так что это выводы из практики.

Из практики этой ветки- Димарь, по его словам набирал 300 тонн в неделю, так и не выиграл ни одних соревнований. Гречка был призёром на мире и Европе,пусть и АБВГДэшных, но не выходя за рамки 120 тонн.

--

Атлеты золотой эры (2я половина 60-х- конец 80-х)...Про них почему-то думают, что они объёмили 3+1, 6+1 и т.д. круглый год. Нифига. Такой тренинг был всего 2-3 месяца непосредственно перед ответственными соревнованиям. Но это не про массу. Это про памп и жиросжигание, под максимальное в годовом цикле фармобеспеченение притом.

[sergei-777]

Из практики этой ветки- Димарь, по его словам набирал 300 тонн в неделю, так и не выиграл ни одних соревнований. Гречка был призёром на мире и Европе,пусть и АБВГДэшных, но не выходя за рамки 120 тонн.

--

Атлеты золотой эры (2я половина 60-х- конец 80-х)...Про них почему-то думают, что они объёмили 3+1, 6+1 и т.д. круглый год. Нифига. Такой тренинг был всего 2-3 месяца непосредственно перед ответственными соревнованиям. Но это не про массу. Это про памп и жиросжигание, под максимальное в годовом цикле фармобеспеченение притом.

Вот-вот...

 

Как на самом деле тренировался Арнольд Шварценеггер.

 

Вспоминает Джерри Брейнум:

 

- "Это правда, что различные сообщения о тренировках Арнольда во время его соревновательных лет в основном являются чепухой. Я много раз видел и тренировался с Арнольдом в оригинальном зале Gold's. Он начинал усердно тренироваться примерно за 3 месяца до соревнований и делал около 20 подходов на каждую группу мышц. В некоторые дни он предпочитал тренироваться дважды, выполняя одну или две группы мышц за тренировку. Он использовал умеренно тяжелые веса, делая около 8-12 повторений за сет... до 6 сетов за упражнение... особенно ноги. Я помню это, потому что, когда я тренировал ноги с Арнольдом, они были истощены примерно после 4 подходов, но Арнольд настаивал на том, чтобы сделать все 6 подходов.

 

 

В межсезонье он тренировался около часа 4 раза в неделю. Единственной мышцей, которую он усердно тренировал круглый год, были икры, их он тренировал до 4-х раз в неделю. Также я не припомню, чтобы он когда-либо был в спортзале более 1-1.5 часа. В некоторые дни мы тренировались утром, спускались на пляж, загорали, обедали, а затем возвращались в спортзал для очередной тренировки.

 

Что касается тренировочной схемы Арнольда, то его предсоревновательный сплит был следующим:

 

- первый день: грудь и спина;

 

- второй день: бедра, икры;

 

- третий день: плечи и руки.

 

Арни тренировался 6 раз в неделю, отдыхая по воскресеньям. Он часто разделял тренировки верхней части тела на утренние и вечерние занятия, в зависимости от своего настроения и уровня энергии. Каждая мышца тренировалась два раза в неделю, но пресс он делал каждый день перед соревнованиями, как это было принято в те дни. Он никогда не тренировался до отказа. Его межсезонные тренировки были гораздо более непринужденными, он, казалось, почти не потел. Я часто шутил с ним по поводу его “15-минутных” межсезонных тренировок.

 

Арнольд никогда не сидел на экстремальных диетах. Он просто уменьшал общее потребление калорий, все еще потребляя много тех же продуктов с акцентом на белковую пищу. Однако по мере приближения соревнования он все же сокращал потребление углеводов, но никогда до нуля. Если бы он захотел съесть немного мороженого, он бы съел, но это, казалось, никогда не влияло отрицательно на его подготовку. Интересно, что он также не был большим любителем добавок. Уайдер давал ему тонну добавок, но большую часть он раздавал своим приятелям в спортзале."

 

На фото ниже тот самый Джерри Брейнум во времена своих активных занятий соревновательным бодибилдингом, когда он тренировался в оригинальном зале Gold's с Арнольдом и другими великими бодибилдерами той эпохи.

[Heavyfunk]

Димарь, по его словам набирал 300 тонн в неделю, так и не выиграл ни одних соревнований

 

Дима принципиально не использовал фарму, хотя надо было. Мог на фарме увеличить дельты и ноги. Я ж не зря писал про 3-4 курса за 7 лет, соревновательный ББ немыслим без фармы, имхо. А если соревнования калибра чемпионата города в ФББР или NBC 2-3 раза в год, то встает вопрос связки курс-мост-курс.

[Олег К]

Выиграл 6 Олимпий на конских дозах АС, ГР, инсулина, ИФР и т.п.

Выиграл ценой кучи травм. 

 

В то же время - Хейни выиграл 8 Олимпий, без травм, на конском тоннаже. Было видео, где он уже пятикратный или шестикратный МО, говорит - я тренируюсь по 4-5 часов в день, 6-7 дней в неделю (привет 6-12 тренировок в неделю).

Во-первых, Хейни бы уже не смог конкурировать с Ятцем, когда тот набрал форму.

Во-вторых, предположение,что Хейни химичил на минималках- лишь предположение.

В-третьих, Хейни, будучи на контракте с Джо Вейдером мог рассказывать только про тот тренинг, который является провославным с т.з. Джо.

В-четвертых, возможно более крепкие связки были у Ли, это тоже один из генетических факторов.

[Heavyfunk]

Вспоминает Джерри Брейнум:   - "Это правда, что различные сообщения о тренировках Арнольда во время его соревновательных лет в основном являются чепухой. Я много раз видел и тренировался с Арнольдом в оригинальном зале Gold's. Он начинал усердно тренироваться примерно за 3 месяца до соревнований и делал около 20 подходов на каждую группу мышц. В некоторые дни он предпочитал тренироваться дважды, выполняя одну или две группы мышц за тренировку. Он использовал умеренно тяжелые веса, делая около 8-12 повторений за сет... до 6 сетов за упражнение... особенно ноги. Я помню это, потому что, когда я тренировал ноги с Арнольдом, они были истощены примерно после 4 подходов, но Арнольд настаивал на том, чтобы сделать все 6 подходов.

 

Была инфа, что Арни начинал с 6 тренировок всего тела в неделю, с метаном и плохим питанием. Он уже и в 20 лет был огромным. Так что его ленивый тренинг позволял поддерживать имеющуюся массу.

[AnatolyR]

Дима принципиально не использовал фарму, хотя надо было. Мог на фарме увеличить дельты и ноги

Если он без фармы вышел на 300т без размеров, а с фармой предполагались большие размеры при тех же 300т, то причём тут 300т?

[Олег К]

Дима принципиально не использовал фарму, хотя надо было. Мог на фарме увеличить дельты и ноги. Я ж не зря писал про 3-4 курса за 7 лет, соревновательный ББ немыслим без фармы, имхо. А если соревнования калибра чемпионата города в ФББР или NBC 2-3 раза в год, то встает вопрос связки курс-мост-курс.

То немногое,в чём абсолютно солидарен с Димарём это отказ от ААС. Сейчас он, как ни крути, продвинутый натуральный атлет, а на химии просто станет заурядным химиком. На полную катушку захимичить он не сможет (здоровье и финансовый вопрос не на последнем месте),а на лайте...ну будет чуточку лучше чем сейчас, не более того. В общем, нет смысла.