72 голосов
IgG к SARS-CoV-2
Абсолютно согласен. И даже считаю, что те же 6-8 подходов на МГ для новичка-раннего среднячка, которых большинство в залах, можно в 1 тренировку в неделю уложить, в 2-3 упрах. Ну если не прет человека от фулбади. Ломать его, что ли?
Интересующийся
Для спортивной тренировки важно стабилизировать (оптимизировать) нагрузку (достаточную для вызова ответной реакции организма в целом, и в частности), а так же сократить полноценное время на восстановление организма в целом и в частности отдельных систем.
Спортивная тренировка - это полноценный процесс планирования тренировочного цикла к определённой дате соревнований и с максимальными возможностями имеющимися в распоряжении спортсмена.
Если говорить отдельно по нагрузке, то обязательно необходимо учитывать, что нагрузка должна быть точно дозирована именно на текущий момент времени для данного спортсмена.
Одна из причин, почему я считаю не правильным ориентироваться на какой-то предыдущий показатель в условные 100% на 1 ПМ.
Например новичку такой подход к "планированию" просто противопоказан, ибо абсурден, вплоть до получения травмы.
Далее, есть кто-нибудь из присутствующих на форуме, кто опровергнет мысль о том, что на любое количество повторных максимумов можно найти свой 100% предел на текущий момент времени для каждого спортсмена?
Тогда снова вопрос - почему на 1 ПМ - это 100%, а нагрузка на 6 повторений может рассчитываться как некая зависимость 70-80% от этого 1 ПМ? Не проще ли найти свой рекорд именно на то количество повторений, на котором вы планируете проводить тренировки на каждом отрезке времени по датам?
Логично ли предположить, что тренировки на разное кол-во ПМ, как "входной сигнал" (помимо общей нагрузки на организм в целом) будут иметь возможность вызывать специфические приспособительные изменения в отдельных "системах" работающих мышечных групп?
Логично ли предположить, что тренировки не должны быть избыточно насыщенными, ибо восстановительные способности организма в целом имеют некий предел возможностей?
Нужно ли включать в планирование цикла по подготовке к соревнованиям тренировку на "проходку" на 1 ПМ?
...
В общем, пока только вопросы.
Без получения ответов, считаю, что нет нужды "темнить" в столь светлых головах людей.
Новичок
Шоб технику прокачать надо часто. ФБ - часто )) А так раз в неделю криво поерзал и снова все забыл )
Да я все это знаю. И сам так раньше про это писал. Но если серьезно подумать, что такого есть в качковских движениях сверхсложного, что требует такого частого и многократного повторения? Я говорю не о нюансах техники, а именно о высокой частоте, необходимой для закрепления межмышечной координации. ИМХО, тут не частота играть решающую роль будет, а корректная обратная связь от наблюдателя. И своевременный пендель. Ну научится он не за 2-4 недели, а за 4-8. В контексте продолжительных интервалов тренинга ниачем.
IgG к SARS-CoV-2
Да я все это знаю. И сам так раньше про это писал. Но если серьезно подумать, что такого есть в качковских движениях сверхсложного, что требует такого частого и многократного повторения? Я говорю не о нюансах техники, а именно о высокой частоте, необходимой для закрепления межмышечной координации. ИМХО, тут не частота играть решающую роль будет, а корректная обратная связь от наблюдателя. И своевременный пендель. Ну научится он не за 2-4 недели, а за 4-8. В контексте продолжительных интервалов тренинга ниачем.
Новичок
Нормально приседать можно учиться всю жизнь )
Ну и? И 1 раз в неделю, и 6. И так всю жизнь. Тут или шашешчки, или ехать. Техника должна быть оптимальной для решаемых задач. И безопасной. А шлифовать можно бесконечно.
Сообщение изменено: Dlor (13 декабря 2023 - 10:49)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Чтобы технику прокачать надо чисто, а не часто.Шоб технику прокачать надо часто. ФБ - часто ))
Часто надо, это когда не знаешь как правильно, делаешь как получается и где-то через 10 000 повторений у тебя будет какое-то отработанное, естественное тобе движение.
Наработка происходит от правильно повторяемого движения. А если у тебя траектория не стабильна, то и вовсе можно не наработать до автоматизма нужное движение..
IgG к SARS-CoV-2
Ну и? И 1 раз в неделю, и 6. И так всю жизнь. Тут или шашешчки, или ехать. Техника должна быть оптимальной для решаемых задач. И безопасной. А шлифовать можно бесконечно.
Злостный ПРОВОКАТОР!
То и. освоение втрое быстрей.
А три раза в неделю криво поерзал и запомнил... как криво делать.А так раз в неделю криво поерзал и снова все забыл )
А переучивать в разы дольше.
И в результате может быть 1 раз в неделю криво поерзали забыл, а в перспективе бОльше шансов на осознанную нормальную технику
А 3 раза криво поерзал и закрепил кривую технику и уже годы даже осознано сложно что-то изменить.
Невыступающий неспортсмен
Ну и? И 1 раз в неделю, и 6. И так всю жизнь. Тут или шашешчки, или ехать. Техника должна быть оптимальной для решаемых задач. И безопасной. А шлифовать можно бесконечно.
Вот тебе случай из реальной жизни- попал в нашу компанию кОчка. Стаж на тот момент достаточно был большой (5 лет+ точно). Говорит, приседаю 150 (или 160 на раз). Вначале поверили, дали процентовку- на,тренируйся. По факту,посмотрев,что это за "присед", обнулили всё нахуй и начали чуть не с грифа. Т.е. стандартное качковское 1 раз в неделю "день ног" человеку не дало ничего. А присед 2-3 раза в неделю капитально изменил ситуацию. В результате результат 170 кг raw был показан на соревнованиях.
Завсегдатай
извиняюсь за оффтоп, но какой стала техника? Если такой как у тебя(колени гуляют, вставание жопой) , то странный пост.По факту,посмотрев,что это за "присед",
Невыступающий неспортсмен
извиняюсь за оффтоп, но какой стала техника? Если такой как у тебя(колени гуляют, вставание жопой) , то странный пост.
У меня техника по сравнению с твоей идеальная.
Интересующийся
Одна из причин, почему я считаю не правильным ориентироваться на какой-то предыдущий показатель в условные 100% на 1 ПМ.
Я занимаюсь гиревым спортом и мне понятное дело и даром не нужен для планирования 1ПМ, я опираюсь на темп показанный на последних соревнованиях или на тренировке. И бодибилдеру не нужен 1ПМ, ему надо попасть в свои целевые зоны по повторам. Но вот если бы пришлось готовиться в силовом троеборье или в тяжелой атлетике, то тренировки я бы считал от 1ПМ реального показанного на соревнованиях или в зале или от планируемого результата.
Невыступающий неспортсмен
это понятно, все лучше чем Сашо. Но ты имеешь ввиду технику, где гуляют колени и вставание жопой?
Я имею ввиду вот эту технику.
https://vk.com/power..._wall_-42814477
1:22:50.
Судьи засчитали, значит правильная. Мнения дрищей-жопосеков не интересно 
Новичок
Вот тебе случай из реальной жизни- попал в нашу компанию кОчка. Стаж на тот момент достаточно был большой (5 лет+ точно). Говорит, приседаю 150 (или 160 на раз). Вначале поверили, дали процентовку- на,тренируйся. По факту,посмотрев,что это за "присед", обнулили всё нахуй и начали чуть не с грифа. Т.е. стандартное качковское 1 раз в неделю "день ног" человеку не дало ничего. А присед 2-3 раза в неделю капитально изменил ситуацию. В результате результат 170 кг raw был показан на соревнованиях.
Олег, вот смотри. Даже в этой истории кроме увеличения частоты есть коррекция техники.
Я же не спорю, что 2-3 раза лучше, чем 1. И в плане развития силы, и скорости формирования навыка, и, при определенных условиях, гипертрофии. Я про то, что оправдан ли этот "плюс" усложнением и адекватен ли особенностям занимающегося (образу жизни, складу характера и т.п.).
То есть не стоит на это все смотреть по принципу или-или. Это континуум, в котором могут быть разные комбинации, дающие результат.
Даже в твоем примере.
Если бы технику не скорректировали, а просто увеличили частоту, то чем бы история закончилась? Полагаю, или застоем, или травмой с тендонитами. А то и тем, и другим.
А если бы скорректировали технику, контролировали выполнение, но не меняли частоту? Стал бы лучше приседать? Медленнее, но, думаю, прогресс бы был.
Но это все про если бы да кабы. Как известно, если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Я про то, что в ходе практики выкристаллизовались некоторые способы и подходы к организации и управлению нагрузкой - фуллбади, сплиты, объемка, вит и т.п. И каждая вариация отстаивается как лучшая и превосходящая другие. Но если копнуть, это все вариации в континууме комбинаций основных параметров. И при обобщении результатов различия в эффекте между ними без учета всех остальных факторов если и есть, то крайне малы. Вопрос только в умении использовать и имеющихся задатках занимающихся. Эд Коэн приседал 1 раз в неделю.
Сообщение изменено: Dlor (14 декабря 2023 - 04:33)
Завсегдатай
извини, но это припрыг с коленями внутрь и подъемом жопой. К бб не имеет никакого отношения.Это и есть упражнение "присед"
Screenrecorder-2023-12-14-08-26-53-338.mp4
6,04Мб
IgG к SARS-CoV-2
Не понимаю в чем спор. И там и там 3 раза в неделю. И там и там один объем. Но на ФБ навык прорабатывается втрое быстрей. Для новичка самое то. Потом уже с ростом объема тренинга, когда потребуется больше работы, можно уже и дни добавлять и пилить на верх/низ, жимы/тяги или там 1 МГ в неделю.
Невыступающий неспортсмен
Олег, вот смотри. Даже в этой истории кроме увеличения частоты есть коррекция техники.
Я же не спорю, что 2-3 раза лучше, чем 1. И в плане развития силы, и скорости формирования навыка, и, при определенных условиях, гипертрофии. Я про то, что оправдан ли этот "плюс" усложнением и адекватен ли особенностям занимающегося (образу жизни, складу характера и т.п.).
То есть не стоит на это все смотреть по принципу или-или. Это континуум, в котором могут быть разные комбинации, дающие результат.
Даже в твоем примере.
Если бы технику не скорректировали, а просто увеличили частоту, то чем бы история закончилась? Полагаю, или застоем, или травмой с тендонитами. А то и тем, и другим.
А если бы скорректировали технику, контролировали выполнение, но не меняли частоту? Стал бы лучше приседать? Медленнее, но, думаю, прогресс бы был.
Но это все про если бы да кабы. Как известно, если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Я про то, что в ходе практики выкристаллизовались некоторые способы и подходы к организации и управлению нагрузкой - фуллбади, сплиты, объемка, вит и т.п. И каждая вариация отстаивается как лучшая и превосходящая другие. Но если копнуть, это все вариации в континууме комбинаций основных параметров. И при обобщении результатов различия в эффекте между ними без учета всех остальных факторов если и есть, то крайне малы. Вопрос только в умении использовать и имеющихся задатках занимающихся. Эд Коэн приседал 1 раз в неделю.
Ну, так технику не откорректировать без увеличения частоты. Навык тупо выветривается из мозга. Тут же была не просто корректировка техники, а и неебический рост силы после застоя длиною несколько лет. По факту из полуседов с тугими бинтами на коленях стал глубокий присед raw. Сила выросла раза полтора, как минимум. И пропал страх перед штангой.
---
Оправдан ли плюс перехода на тренинг МГ 2-3 раза в неделю? В целом считаю,что оправдан. Моя практика показывает, что оправдан.
Невыступающий неспортсмен
Не понимаю в чем спор. И там и там 3 раза в неделю. И там и там один объем. Но на ФБ навык прорабатывается втрое быстрей. Для новичка самое то. Потом уже с ростом объема тренинга, когда потребуется больше работы, можно уже и дни добавлять и пилить на верх/низ, жимы/тяги или там 1 МГ в неделю.
ИМХО,1 раз в неделю норм, когда речь идёт об удержании уже достигнутого. В том числе на базе наработанной техники.
Сообщение изменено: Олег К (14 декабря 2023 - 04:44)
IgG к SARS-CoV-2
ИМХО,1 раз в неделю норм, когда речь идёт об удержании уже достигнутого. В том числе на базе наработанной техники.
Ну так я про начинающих ток. Потом то качайся как хошь. А то как не придешь в зал, там тренер новичку сплит фигачит. Ходит по всем тренажерам для спины. Пошел ТВБ поделал, потом ТНБ, потом в хаммере тягу верхнюю, потом в хаммере тягу горизонтальную, потом тягу Т-Грифа, потом пуловер на блоке. На след день приседы в гакке, в смите, жимы ногами, выпады, плие. Так месяц походит, потом херакс и исчез. Видимо накачался ))
Невыступающий неспортсмен
Эд Коэн приседал 1 раз в неделю.
Упустил аргумент. 1 раз приседал и 1 раз тянул. Т.е. ноги/низ 2 раза в неделю. По поводу "наработки навыка"... Возможно, в начале карьеры он приседал чаще. Хотя иногда встречаются такие люди, у которых движение сразу "его", даже чисто анатомически. Чемпионы- всегда исключение.
Завсегдатай
синтез белка прекращается через 12-24 часа после тренировки, поэтому, можно тренировать мг каждый день.Оправдан ли плюс перехода на тренинг МГ 2-3 раза в неделю?
Бывалый
я тебя уже спрашивал,с какой интенсивностью ты будешь качать мг каждый день?синтез белка прекращается через 12-24 часа после тренировки, поэтому, можно тренировать мг каждый день.
Аксакал
Ну, так технику не откорректировать без увеличения частоты. Навык тупо выветривается из мозга. Тут же была не просто корректировка техники, а и неебический рост силы после застоя длиною несколько лет. По факту из полуседов с тугими бинтами на коленях стал глубокий присед raw. Сила выросла раза полтора, как минимум. И пропал страх перед штангой.
---
Оправдан ли плюс перехода на тренинг МГ 2-3 раза в неделю? В целом считаю,что оправдан. Моя практика показывает, что оправдан.
А как он стал тренить? Хотя бы в кратце
IgG к SARS-CoV-2
я тебя уже спрашивал,с какой интенсивностью ты будешь качать мг каждый день?
Но ответа не было.
Ты пробовал так делать или это твои фантазии?
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
