58397 ответов в этой теме

[Михалы4]

Наконец-то переводчики стали корректно работать, и можно читать исследования сразу на русском.

Перевёл с помощью Яндекс-браузера статьи Figueiredo по синтезу белка после тренировки.

 

Figueiredo 2018 - Regulation of ribosome biogenesis in skeletal muscle hypertrophy

Figueiredo 2019 - Revisiting the roles of protein synthesis during skeletal muscle hypertrophy induced by exercise

 

 

Синтез белка, ответственный за гипертрофию – это синтез пре-рРНК. Он вырастает до максимума через 4 часа после тренировки и находится на пике до отметки 48 часов.

Так же, после многократных тренировок, вырастает "базальный уровень" синтеза РНК рибосомами.

 

 Figueiredo 2018 - Regulation of Ribosome Biogenesis in Skeletal Muscle Hypertrophy___RUS.pdf    1,15Мб   57 Количество загрузок

 Figueiredo 2019 - Revisiting the roles of protein synthesis during skeletal___RUS.pdf    1,19Мб   55 Количество загрузок

[Kaчок]

Он вырастает до максимума через 4 часа после тренировки и находится на пике до отметки 48 часов.

Не прошло и 20 лет, как я об этом писал. Но это ведь "не известная" практика.

[Kaчок]

В какой изоляции?

В информационной.

Сравнивается приседания с жимом ногами.

Оба мультисуставные упражнения .

В приседаниях одна точка опоры(еще и условно стабильная), в жиме ногами две(стабильны)...

Жим ногами более изолированное упражнение нежели приседания. Соответственно нагрузка в принципе другая.

И кстати проскакивала исследования в котором разгибания ног показали лучший результат по гипертрофии по сравнению с приседаниями

Если протокол нагрузки правильный, а техника строга  и стандартизирована, то отдача от изоляции и должна быть выше.

Нюансы только с адекватной прогрессией нагрузки. Ее несравнимо сложнее обеспечить в изоляции.

[oscid]

Наконец-то переводчики стали корректно работать, и можно читать исследования сразу на русском.
Перевёл с помощью Яндекс-браузера статьи Figueiredo по синтезу белка после тренировки.

Figueiredo 2018 - Regulation of ribosome biogenesis in skeletal muscle hypertrophy
Figueiredo 2019 - Revisiting the roles of protein synthesis during skeletal muscle hypertrophy induced by exercise

Figueiredo 2018 - ribosomal_proteins_translation_RUS.jpg

Синтез белка, ответственный за гипертрофию – это синтез пре-рРНК. Он вырастает до максимума через 4 часа после тренировки и находится на пике до отметки 48 часов.
Так же, после многократных тренировок, вырастает "базальный уровень" синтеза РНК рибосомами.

Figueiredo 2018 - Regulation of Ribosome Biogenesis in Skeletal Muscle Hypertrophy___RUS.pdf
Figueiredo 2019 - Revisiting the roles of protein synthesis during skeletal___RUS.pdf

Что это нам дает в разрезе тренинга?

[renepjd]

Не прошло и 20 лет, как я об этом писал. Но это ведь "не известная" практика.

а почему тогда раз в неделю мг тренишь, а не через день на пике?

[renepjd]

Что это нам дает в разрезе тренинга?

что надо тренировать через день?

[sachados]

Хотелось бы уточнить: вы говорите о приростах или таки об ощущениях?

И то и другое. И рост (возврат в моём случае) меньше, и крепатуры нет почти, а после приседа как отдельные куски мяса квадры, по неделе болят.

Если протокол нагрузки правильный, а техника строга  и стандартизирована, то отдача от изоляции и должна быть выше. Нюансы только с адекватной прогрессией нагрузки. Ее несравнимо сложнее обеспечить в изоляции.

Теперь понятно, почему начинать нужно с базы, а с наработкой опыта и техники переходят на более изолированные.

а почему тогда раз в неделю мг тренишь, а не через день на пике?

Наверное, повышенного синтеза этого не хватает на все мышцы сразу, поэтому через день, но на разные мышцы, чтоб с каждого повышения пара мышц получила профит.

[Wal72]

Что это нам дает в разрезе тренинга?

получается что  после трени целевую группу мышц лучше не качать два-три дня минимум, кормить ее углеводами, белком и по возможности витаминами.

[al65]

О специфичности адаптаций в зависимости от протокола нагрузки:

• 3-5 повторений, 4 подхода, 3 мин. отдыха
• 9-11 повторений, 3 подхода, 2 мин отдыха
• 20-28 повторений, 2 подхода, 1 мин. отдыха

 

Сила лучше выросла в группе 3-5, силовая выносливость (кол-во повторений с определенным % от 1ПМ) - в группе 20-28, гипертрофия лучше была выражена в группах 3-5 и 9-11, а хуже - в группе 20-28.

Там еще про капиляризацию, аэробную выносливость и изменения мышечной композиции есть.

 

Если все тренировались до отказа, то означает ли это, что они тренировались со 100% нагрузкой?

 

ЗЫ: когда поймут, что в каждом количестве Повторных Максимумов (ПМ) бывает 100 % нагрузки? И ориентироваться надо на этот показатель в расчётах на планирование. Долбить 8 недель одно и тоже и называть это тренировкой? Ну, опытный эксперимент - да, хорошо, но цель какая?

Исследования прошлого века и СССР, и США в тренировках тяжелоатлетов давно уже установили зависимость масся, силы и "выносливости" в указанных диапозонах.

[sachados]

Долбить 8 недель одно и тоже и называть это тренировкой? Ну, опытный эксперимент - да, хорошо, но цель какая? Исследования прошлого века и СССР, и США в тренировках тяжелоатлетов давно уже установили зависимость масся, силы и "выносливости" в указанных диапозонах.

Как в итоге надо делать?

[renepjd]

Ну хз
Я через день по подходу до отказа на мг с мая делал
Хоть ракурсы Децл разные, но прибавка заметна

[Kaчок]

а почему тогда раз в неделю мг тренишь, а не через день на пике?

Ты текст конечно же не читал, графики не смотрел.

На пике это каждые 4-8 часов.

У нас в организме после силовой нагрузки происходит много чего...

И восстановление происходит намного дольше нежели за день.

И мышца восстанавливается чуть ли не быстрее всех.

После средней тяжести нагрузки мышца восстанавливается около 72 часов. У меня крепатура обычно дольше длится, не говоря уже о готовности работать в таком же режиме.

Чтобы тренировать ее чаще надо либо снижать интенсивность тренинга либо повышать восстановление либо и то и другое, но добивать механически через объем работы.

В любом случае это будет НЕ эффективно и БОЛЕЕ затратно по времени, энергии, силам. 

что надо тренировать через день?

Что если мы хотим минимум затрат и максимум отдачи БЕЗ изменения образа жизни, питания и т.д., то тренировки через день будут некоей золотой срединой. Реже тренировки гаранированно дадут меньше результат, а чаще тренировки дадут БОЛЬШЕ результат, но не пропорционально затратам.

Теперь понятно, почему начинать нужно с базы, а с наработкой опыта и техники переходят на более изолированные.

Именно!

Чем выше рабочие веса, чем точнее техника, чем лучше тренированность, чем лучше связь мозг-мышца, тем выше отдача от изоляции.

Наверное, повышенного синтеза этого не хватает на все мышцы сразу, поэтому через день, но на разные мышцы, чтоб с каждого повышения пара мышц получила профит.

Синтез повышается у всего организма, а целевое направление идет в сторону работающих мышц, так сказать по запросу.

Просто одну мышцу так часто не сможешь нормально тренировать, А вот разные мышцы легко. И тогда соответственно у тебя синтез будет повышен практически всегда и каждая последующая тренировка будет поддерживать его уровень на постоянку. А это также увеличивает отдачу от тренинга.

получается что после трени целевую группу мышц лучше не качать два-три дня минимум, кормить ее углеводами, белком и по возможности витаминами.

Именно так! При адекватных тренировках рост будет выше, нежели при более частых.

[Alex6]

Ну хз
Я через день по подходу до отказа на мг с мая делал
Хоть ракурсы Децл разные, но прибавка заметна
IMG_3200.png

Ну и где здесь прибавка? Как был издохликом, так и остался.

[Анаболий Метанович]

Ну и где здесь прибавка? Как был издохликом, так и остался.

Как где?!

Вот она:

Миниатюры

• 

[oscid]

Ну хз
Я через день по подходу до отказа на мг с мая делал
Хоть ракурсы Децл разные, но прибавка заметна
IMG_3200.png

Правая на пампе )

[Олег К]

Как где?!
Вот она:

Анатолий, вы зачем себе на голову волосы с лобка пересадили? Эдак вы уж не на арийца похожи, а вылитый семит)))

[Анаболий Метанович]

Анатолий, вы зачем себе на голову волосы с лобка пересадили? Эдак вы уж не на арийца похожи, а вылитый семит)))

Олег, а вы зачем пошли в ПЛ, поднимая там смешные веса?

Потому что вы жирная коряга?

[Честер]

Олег К,Анаболий Метанович,    

[Олег К]

Олег, а вы зачем пошли в ПЛ, поднимая там смешные веса?
Потому что вы жирная коряга?

Да, я жирная коряга, но не пересаживал волосы с лобка.)))

[Анаболий Метанович]

Да, я жирная коряга, но не пересаживал волосы с лобка.)))

Пересади.

Тебе ведь первому эта мысль в твою тупую башку прилетела.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (11 декабря 2023 - 02:14)

[Михалы4]

На пике это каждые 4-8 часов.

 

Нет. Трансляционнная способность мышцы ("синтез белка рибосомами") выходит на пик через 4 часа после тренировки и находится на этом уровне, практически не снижаясь, вплоть до отметки 48 часов.

Далее начинает медленно снижаться.

 

Синтез повышается у всего организма, а целевое направление идет в сторону работающих мышц, так сказать по запросу. Просто одну мышцу так часто не сможешь нормально тренировать, А вот разные мышцы легко. И тогда соответственно у тебя синтез будет повышен практически всегда и каждая последующая тренировка будет поддерживать его уровень на постоянку. А это также увеличивает отдачу от тренинга.

 

Общий синтез белка – да, производится централизованно. Грубо говоря – в печени.

Но обсуждаемый тут "синтез белка" рибосомами (точнее – запрос на синтез белка, "трансляционная способность" – способность генерировать запросы) – это процесс локальный.

 

Поэтому вас и спросили, "почему же вы не тренируете мышцу каждые 48 часов" – чтобы она росла максимально быстро?

Ну, ваш ответ я в целом понял. "Это не очень удобно с точки зрения практики".

[Alex6]

Как где?!
Вот она:

Спасибо, братан!

[Анаболий Метанович]

Спасибо, братан!

Хороший ответ.

Респект.

Больше фотку постить не буду 

[Олег К]

Пересади.
Тебе ведь первому эта мысль в твою тупую башку прилетела.

Отпирайся теперь)))

[al65]

Как в итоге надо делать?

"... Слова

у нас
до важного самого
в привычку входят,
ветшают, как платье..." - кто же это написал?

Точно знаю, что не пауэрлифтер, но вот фамилию забыл.

"Некоторые многие" находятся в привычном заблуждении таких слов, как "проходка", "процентовка", "техника", и даже понятий "сила", "масса", "силовая выносливость" и т.д.

Называя поверхностно полноценный процесс в организме в ответ на внешний раздражитель каким-то "общепринятым" словом тренировка, многие (зачастую) просто путают себя и других. И часто возникает (сводится к тому) такое распространённое явление (никем не обоснованное с научно-методической точки зрения), как "интуитивная тренировка". Типа, вот такой я уникальный, что мне ничего не подходит.

"- Качаю "бицепс" гантелью 45 кг, а у меня только поясница болит всё больше и больше. А "бицепс" не растёт! Ну, не действует на меня такая тренировка!" - никогда такого не обсуждали?

"- А зачем у вас в тренировках вот это упражнение и вот это?

- А-а-а, это? Так я это люблю. Знаете, нужно быть стройным и подтянутым! Я и бегаю по утрам, и на велосипеде летом, а зимой на лыжах, и обливаюсь холодной водой! И на турнике каждый день - обязательно! Перед сном на голове стою по 15 минут! И на лошадях по субботам! А по четвергам - баня! Выходные всей семьёй на природу, в лес по грибы, на рыбалку или по историческим местам. Ещё и в хоре пою!

- И не пьёте, и не курите?

- Не пью и не курю!

- И не врёте никогда?

- Иногда и вру."

 

Вот извините, но ... Если мужчина (да простят меня женщины!) скажет, что когда-то он выложился в сексе на 100 %, то это правда?

Ну, просто похохмить.

А спросить его - сколько раз он смог, условно говоря за эти 100% - "кончить"?

1, 2, 3 или больше?

Ну, один-то раз - это же на силу? Правильно?

Допустим, кто-то скажет (а мы поверим), что смог с девушкой за одну ночь 8 раз (на силовую выносливость или на массу?), то это будет его личный рекорд?

Больше бы он не смог за это же время?

Ну, а если бы девушка сделала миньет (допинг?) после 8-го раза? Смог бы ещё разочек?

Ох, уж эти "химики"!

Я просто предполагаю, что смог бы. Значит сделал 8, а мог бы 9?

Недотрах?! То есть, извините, недотренированность?

А если в следующий раз только 5 раз сделает? Психологическая травма?! У него или у девушки?

100 % - это для него сколько?

А внешние данные девушки имеют значение на кол-во "подходов"?

Ну, там со "страшненькой" или с "жирненькой", с "плоскодонкой" так же было бы?

А если бы не с одной, а с тремя разными, но за это же время - сколько смог бы? Какой рекорд? И много ещё различных вариантов поз, способов и сопутствующих составляющих.

А вдруг он после тяжёлой тренировки? Или плохо поел и много выпил алкоголя?

Ну, а когда "поверил в себя" и решил поделиться с другими мужчинами своими достижениями ... это кому-то поможет?

 

Просто этот сумбур в сравнении с сексом и планированием тренировок в спорте практически НИЧЕМ не отличается от "научного" обсуждения своей подготовки у многих спортсменов. Конечно, использование умных слов придаёт более весомый аргумент в обсуждениях спортивной тренировки, что так и было задумано. Но, простите, а как быть с логикой согласования взаимосвязи явлений, что тренировка - это просто способ запустить восстановительные процессы в организме. А восстановление организма должно быть именно таким, как и было запланировано в долгосрочной перспективе к определённой дате соревнований. Что спортивная тренировка - это не только два часа в зале.

Или как-то по другому планируется? "Бери больше, кидай дальше"?

Не путаются ли между собой понятия, что "произвести выстрел из оружия" - это не то же самое, как попасть из того же оружия в определённую цель с максимальной дистанции и максимально точно. И в первом, и во втором случае нужно иметь оружие, патроны, мишень, условия и т.д. Но вот что вы хотели - просто стрЕльнуть или научиться попадать из этого оружия? Если стрелять с 5 метров, то, скорее всего можно и не тренироваться.

Ну, а с 25 метров? С 50 метров? И т.д. Нужно что-то изучать больше, чем "купил патроны, пришёл в тир, зарядил оружие, выстрелил".

Верю, что даже при таком подходе после 100 выстрелов меткость любого человека повысится.

Но КПД стоит таких затрат?

Так ли важно уметь точно навести оружие на цель?

Может быть спросить тех, кто отвечает за выстрел в военно-космических войсках? И какие ещё функции они выполняют? Можно ли сравнивать их методы "тренировки" и методы стрелка в тире?  

 

ЗЫ: Я уже много раз писал, что планировать долгосрочную систему спортивных тренировок (не трогая "отдых" и другие восстановительные способы) рассчитывая планируемую нагрузку от показателя в 1 ПМ - это ошибка! Общепризнанное заблуждение, многократно усиленное в разных научных источниках.

И чем выше спортивные достижения, тем опаснее это заблуждение.

Лучше всех растут (прогрессируют) новички - аксиома? Любая нагрузка вызывает отклик в организме. И появляется самомнение - да я сам смогу себя тренировать. И новый ворох проблем от непонимания системности и взаимосвязанности разных факторов в планировании спортивной тренировке хотя бы на 2 месяца.

И к определённой дате!

И, чтобы в "арсенале" планирования тренировок имелась бы возможность компенсации вынужденно пропущенной тренировки и т.д.

[Михалы4]

Я уже много раз писал, что планировать долгосрочную систему спортивных тренировок (не трогая "отдых" и другие восстановительные способы) рассчитывая планируемую нагрузку от показателя в 1 ПМ - это ошибка! Общепризнанное заблуждение, многократно усиленное в разных научных источниках. И чем выше спортивные достижения, тем опаснее это заблуждение.

 

Ещё б ты смог хоть два слова связать в аргументацию этой своей идеи )

[al65]

Тебе-то это зачем?

[Kaчок]

Нет. Трансляционнная способность мышцы ("синтез белка рибосомами") выходит на пик через 4 часа после тренировки и находится на этом уровне, практически не снижаясь, вплоть до отметки 48 часов.

Даже на тобой же выложеном графике видно, что через 4 часа  никто никуда не выходит, а лишь поднимается, и находится на уровне НИЖЕ, чем уровень через 48 часов.

Именно поэтому эмпирическим путем у некоих атлетов бывало две тренировки в день.  Там результат будет еще выше, чем при каждодневных тренировках,, но несоразмерно затратам. То есть не эффективно и этим надо жить.

Поэтому вас и спросили, "почему же вы не тренируете мышцу каждые 48 часов" – чтобы она росла максимально быстро? Ну, ваш ответ я в целом понял. "Это не очень удобно с точки зрения практики".

Что значит не удобно?

Я физически не могу обеспечить  такой режим. У меня для такого не хватает сна, еды, восстановления, более крепкой нервной системы, более спокойного характера, фармакологии и, самое главное, данных для силовых видов.. Этого слишком много.

Сообщение изменено: Kaчок (12 декабря 2023 - 11:58)

[Михалы4]

через 4 часа находится на уровне НИЖЕ, чем уровень через 48 часов.

 

Ну вот накинул сетку в фотошопе.

 

Через 48 часов уровень практически такой же, как через 4 часа.

 

 

 

[Михалы4]

Тебе-то это зачем?

 

А вы со стороны как себя видите?

 

Выглядит это так. Заходит какой-то мужик и начинает с огромным пафосом нести о том, что весь мир – глупцы, и он не раз им это говорил. 

 

Отсюда вопрос – что ты там говорил-то? И почему они (мы все) глупцы?

 

Я уже много раз писал, что планировать долгосрочную систему спортивных тренировок (не трогая "отдых" и другие восстановительные способы) рассчитывая планируемую нагрузку от показателя в 1 ПМ - это ошибка! Общепризнанное заблуждение, многократно усиленное в разных научных источниках. И чем выше спортивные достижения, тем опаснее это заблуждение.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 декабря 2023 - 02:40)