58397 ответов в этой теме

[Михалы4]

Это че за пыточный аппарат?  С переменным сопротивлением?

 

Согласно исследованиям ) примерно две трети (65%) экспериментов по силе/гипертрофии ставится на изокинетических тренажёрах.

Изокинетический = двигающийся с постоянной скоростью. (То есть там конструктивно ограничена скорость перемещения рычага). Ты можешь давить слабее – и перемещать его медленнее (или вовсе стоять на месте) – но не можешь развить скорость выше установленной как максимальная.

 

В примере выше атлет давит как можно сильнее – то есть, фактически, делает форсированные повторения. РПЕ каждого повторения – 9.9.

 

Сила, с какой испытуемый оказывает давление – замеряется тензодатчиками с частотой 50 считываний в секунду. Результат выводится на ноутбук профессора )

 

Интересная статья, показывающая как развивалась научная мысль человечества в изучении силового тренинга. Охвачен период с 1894 по 1979 годы.

В список попали 339 научных исследований.

 

History of Strength Training Research in Man: An Inventory and Quantitative Overview of Studies Published in English Between 1894 and 1979

 

339 strength training studies were published between 1894 and 1979.

 

 

Interventions typically involved isoinertial only (64.6%) or isometric only (35.4%) training.

Duration and frequency of training were typically 4–8 weeks (55.3%) and 3 days per week (39.2%), respectively.

Isometric maximal voluntary contractions (54.0%) and one repetition maximum (20.4%) were the most common muscle strength tests.

Other common outcomes included limb girths (20.9%) and muscle endurance (19.5%).

 

The 339 studies have been cited 21,996 times.

Moritani and deVries' 1979 article on time course of neuromuscular adaptations is the most highly cited (1,815 citations).

DeLorme (5 articles and 772 citations), Hellebrandt (4 articles and 402 citations), Rasch (9 articles and 318 citations), and Berger (12 articles and 1,293 citations) made the largest contributions.

 

а) В основном учёные при изучении силы используют изоинерционные тренажёры (без-инерционные, двигающиеся с постоянной скоростью)(65% исследований) или упражнения с изометрическими усилиями (35% исследований).

б) Наиболее цитируемая статья – статья авторов Moritani и deVries 1979, описывающая стадии роста нейрологической силы.

 

Тренинг с подключением тензодатчика при использовании обычного силового тренажёра. Сравнение сверхмедленного стиля (10 сек вверх/10 сек вниз) и обычного "полу-хуяк" билдерского стайла:

Сообщение изменено: Михалы4 (05 декабря 2023 - 04:45)

[AnatolyR]

Михалыч преднакопил

[renepjd]

Новое исследование показало, что тренировки в отказ мешают росту силы.

Исследование длилось 8 недель.

В исследовании участвовало 48 человек, которых поделили на 4 группы.

1) 4-6 повторов до отказа.
2) 1-3 повтора до отказа.
3) 1-3 повтора до отказа, с последним подходом в отказ.
4) Все подходы в отказ.

Помимо субъективного приближения к отказу, исследователи смотрели на замедление выполнения повторов, чтобы более точно определять приближение отказа.

В целом тренировки были одинаковыми, с упором на жим лежа и приседания.

В итоге группы, где доходили до отказа, хуже увеличили силу в жиме лежа и в приседе. А группа, где все подходы в отказ - хуже всех увеличила силу.

При этом, объем мышц в итоге исследования, значительно не отличался в группах.

Несмотря на небольшую выборку, и небольшую длительность исследования, его результаты схожи с другими подобными исследованиями.

Как итог, у нас есть немало доказательств того, что тренировки в отказ хуже для роста силы, чем тренировки без отказа. Сказать то же самое про тренировки для роста мышц, мы не можем.

[IDKFA]

Новое исследование показало, что тренировки в отказ мешают росту силы.

Воздержусь от комментариев, чтобы не забанили. Новейшее исследование 

[Dlor]

О специфичности адаптаций в зависимости от протокола нагрузки:

• 3-5 повторений, 4 подхода, 3 мин. отдыха
• 9-11 повторений, 3 подхода, 2 мин отдыха
• 20-28 повторений, 2 подхода, 1 мин. отдыха

 

Сила лучше выросла в группе 3-5, силовая выносливость (кол-во повторений с определенным % от 1ПМ) - в группе 20-28, гипертрофия лучше была выражена в группах 3-5 и 9-11, а хуже - в группе 20-28.

Там еще про капиляризацию, аэробную выносливость и изменения мышечной композиции есть.

 

Сообщение изменено: Dlor (09 декабря 2023 - 03:23)

[Михалы4]

А я вот тут подумал вот про что.

 

Частенько в научных статьях муссируют вопрос о связи мышечного повреждения с гипертрофией.

 

Но вы только посмотрите, ЧТО они имеют ввиду под "мышечным повреждением".

Например, маркером мышечного повреждения назначили креатинкиназу. При этом механизм назначения следующий: 1) во время мышечной работы сжигается креатин и образуется креатинкиназа, 2) ЛОПАЕТСЯ оболочка мышечного волокна – из-за чего креатинкиназа попадает в кровь. Где её и фиксируют анализы.

 

3) В микроскоп учёные видят разрывы Z-дисков. Это и есть те самые мышечные повреждения, про которые нам говорят и которые имеют ввиду и пытаются связать с гипертрофией.

Их наличие коррелирует с разрывами оболочки волокна и уровнем креатинкиназы в кровотоке.

 

-----------

Далее, эффект повторной нагрузки – существенно уменьшает пост-микротравматические уровни креатинкиназы. И в микроскоп видно уменьшение числа разрывов Z-дисков.

 

ИТОГО:

А что если механизм повреждения сарколеммы (оболочки волокна) и Z-диска – одинаков? Каков же он?

[Skier]

О специфичности адаптаций в зависимости от протокола нагрузки:

• 3-5 повторений, 4 подхода, 3 мин. отдыха
• 9-11 повторений, 3 подхода, 2 мин отдыха
• 20-28 повторений, 2 подхода, 1 мин. отдыха

 

Сила лучше выросла в группе 3-5, силовая выносливость (кол-во повторений с определенным % от 1ПМ) - в группе 20-28, гипертрофия лучше была выражена в группах 3-5 и 9-11, а хуже - в группе 20-28.

Там еще про капиляризацию, аэробную выносливость и изменения мышечной композиции есть.

 

Бодрые ребята. За 8 недель прибавили присед со 100 кг до 250 кг.

 

Миниатюры

• 

[renepjd]

Бодрые ребята. За 8 недель прибавили присед со 100 кг до 250 кг.

 

че за нафиг?
Даже контрольная группа добавила? Они ж не тренили, как я понимаю

[Kaчок]

Даже контрольная группа добавила? Они ж не тренили, как я понимаю

Они только химичили...

[oscid]

3-5 на силу 6-15 на массу 15-30 на рельеф ))

[aid]

че за нафиг?
Даже контрольная группа добавила? Они ж не тренили, как я понимаю

Ну так прибавили просто от того, что освоили упражнение при первичных пробах.

Да, вроде, когда-то тоже обращал внимание на этот присед 250 кг. Покруче, чем в работе Барбалло. С одной стороны получили очевидные результаты по росту силы и выносливости, с другой - такие подозрительно большие приросты.

[kir123]

такие подозрительно большие приросты

база старта скорее всего совсем не 100, это как эксперимент джоунса и ваятора

[Dlor]

Бодрые ребята. За 8 недель прибавили присед со 100 кг до 250 кг.

 

Огонь, конечно, прогресс! В ходе быстрого просмотра не обратил внимания. Сейчас порылся в первоисточнике. Они к началу эксперимента были растренированы.

Although physically active, all subjects were considered untrained and had not participated in a regular exercise program for at least 6 months prior to the start of the study.

 

Как минимум 6 месяцев до эксперимента не занимались на регулярной основе. А затем их запихнули на жесткую программу тренировок на 8 недель. Но 100 -> 200+ - это странно, согласен.

Сообщение изменено: Dlor (10 декабря 2023 - 11:26)

[oscid]

Огонь, конечно, прогресс! В ходе быстрого просмотра не обратил внимания. Сейчас порылся в первоисточнике. Они к началу эксперимента были растренированы.


Как минимум 6 месяцев до эксперимента не занимались на регулярной основе. А затем их запихнули на жесткую программу тренировок на 8 недель. Но 100 -> 200+ - это странно, согласен.

Чет сомнительно вернуть форму за полтора месяца после полугода растрена. 200 это же довольно много. 250 тем более

[Dlor]

Чет сомнительно вернуть форму за полтора месяца после полугода растрена. 200 это же довольно много. 250 тем более

Это еще мягко сказано. Что-то тут не так. Там и по доверительному интервалу видно, что в группе с 3-5 разброс в результатах был больший изначально. А после стал еще сильнее выражен. Это говорит о высокой специфичности отклика на нагрузку в этой группе. И наличии какого-то неучтенного фактора.

То ли кто-то вначале схалявил, то ли с измерениями накосячили. Надо смотреть исходные данные, но кто ж нам их даст.

Сообщение изменено: Dlor (10 декабря 2023 - 12:46)

[aid]

Там еще и средний вес 82 кг. Уверенный уровень МС по ТА.

Не ясно, в какой технике этот присед выполнялся.

Сообщение изменено: aid (10 декабря 2023 - 01:07)

[Kaчок]

Чет сомнительно вернуть форму за полтора месяца после полугода растрена.

Так они и не вернули... это лишь путь возвращения.

Так сказать зафиксированый путь в процессе активного восстановления.

[oscid]

Там еще и средний вес 78 кг.
Не ясно, в какой технике этот присед выполнялся.

3 своих веса ))

[aid]

Короче сразу возникают мысли, что, как Барбалло, придумали результаты.

[Kaчок]

Не ясно, в какой технике этот присед выполнялся.

Разница-то какая?

Есть динамика и результаты.

Техника будет принцимпиально важна, если разговор о соервновательном движении на 1 раз, без учета гипертрофии, на помосте при раздаче медалей.

Если разговор о гипертрофии, то важнее обеспечение адекватных условий для работы мышцы и прогрессии нагрузки.

[oscid]

Разница-то какая?
Есть динамика и результаты.
Техника будет принцимпиально важна, если разговор о соервновательном движении на 1 раз, без учета гипертрофии, на помосте при раздаче медалей.
Если разговор о гипертрофии, то важнее обеспечение адекватных условий для работы мышцы и прогрессии нагрузки.

Смайл Мутагена присевшего 450

[aid]

Разница-то какая?

Есть динамика и результаты.

Техника будет принцимпиально важна, если разговор о соервновательном движении на 1 раз, без учета гипертрофии, на помосте при раздаче медалей.

Если разговор о гипертрофии, то важнее обеспечение адекватных условий для работы мышцы и прогрессии нагрузки.

Разница в том, что это свидетельствует о достоверности результатов. Не выдуманы ли они просто из головы.

[Михалы4]

Короче сразу возникают мысли, что, как Барбалло, придумали результаты.

 

Дам ссылку на всякий случай на этого Матеуса Барбалло )

 

Barbahlo 2019 - Evidence for an upper threshold for resistance (5 sets gain more than 10-15-20 sets) 

 

-----------

Как я понял, правды во всех этих исследованиях не найти (по причине краткосрочности этих экспериментов). А использовать их можно только в качестве развлечения, ПОДБИРАЯ исследования на свой вкус (отвечающие твоим собственным взглядам на вопрос).

 

Посему, в каждой из папок ("ВИТ", "механосигналинг", "синтез белка", "МРТ" и т.д.) – заводится текстовый файл, в котором пишутся ИМЕНА – имена учёных, продвигающих некую адекватную, похожую на правду (по моему мнению) точку зрения. 

То есть формируется некое виртуальное коммюнити, думающее как я (в идеале).

 

-----------

Несмотря на то, что работа Барбалло была разоблачена – это не мешает ему, и его другу бодибилдеру Paulo Gentil клепать новые иследования и ссылаться на то исследование 2019 года.

 

Paulo Gentil – учёный и бодибилдер (видно по его фото). Как я понял, он тяготеет к умеренной объёмке или даже ВИТ. И продвигает подобные идеи. Барбалло его друг, как Брахиалис друг Смаева )

 

------------

Ещё интересный тип – Ralph Carpinelli. Раскачан как химический бодибилдер. Замечен в исследовании в стиле ВИТ с 1 подходом.

 

 Carpinelli & Otto 1998 - Single versus multiple sets (1 set vs 3 sets).pdf    135,53К   55 Количество загрузок

 

Недавнее его исследование - см. ниже.

Сам ещё его не читал. Но следование адекватным ИМЕНАМ должно по идее автоматически отсекать помойку навроде выращивания приседа со 100 кг до 250 кг за 8 недель.

 

 Carpinelli 2020 - Critical commentary on the stimulus for muscle hypertrophy in experienced trainees.pdf    686,81К   39 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михалы4 (10 декабря 2023 - 02:39)

[sachados]

Если разговор о гипертрофии, то важнее обеспечение адекватных условий для работы мышцы и прогрессии нагрузки.

Александр, вот меня, после экспериментов с тягой в сумо, седалищный нерв периодически беспокоит, а после приседа постоянно. После того, как убрал присед, стал платформу жать, проблема ушла, но жим платформы, сам по себе, по сравнению с приседом, хотя бы в гакке, даёт мало прироста. В гакке приседаю, потом крепатура, наполненность и всё такое, с платформой такого нет, хотя ноги пашут по полной, почему так и как решить проблему?

[AnatolyR]

жим платформы, сам по себе, по сравнению с приседом, хотя бы в гакке, даёт мало прироста. В гакке приседаю, потом крепатура, наполненность и всё такое, с платформой такого нет, хотя ноги пашут по полной, почему так и как решить проблему?

Хотелось бы уточнить: вы говорите о приростах или таки об ощущениях?

[Kaчок]

Александр, вот меня, после экспериментов с тягой в сумо, седалищный нерв периодически беспокоит, а после приседа постоянно.

Ну для начала бы выяснить в чем именно проблема. Переохлаждение, слабость мышц, искривление позвоночника или особенности техники исполнения.

В гакке приседаю, потом крепатура, наполненность и всё такое, с платформой такого нет, хотя ноги пашут по полной, почему так и как решить проблему?

Ну так в исследваниях где-то было... присед включает мышцу по полной(чуть-ли не важно с каким весом), а для адекватного отклика в изоляции нужны и хорошая техника, и нужный объем работы, и вес достаточный и режим работы правильный. Либо очень большой объем работы.

Поэтому, условно говоря, ягодицепс накачивают даже тупые курицы смешными весами и стремной техникой, но огромным объемом работы каждодневного кача задницы.

Условно говоря 2 подхода до отказа приблизительно равно 4-6 подходам околоотказа либо 12-18 без отказа либо от 30+ подходов маленькими весами.

[oscid]

Ну для начала бы выяснить в чем именно проблема. Переохлаждение, слабость мышц, искривление позвоночника или особенности техники исполнения. Ну так в исследваниях где-то было... присед включает мышцу по полной(чуть-ли не важно с каким весом), а для адекватного отклика в изоляции нужны и хорошая техника, и нужный объем работы, и вес достаточный и режим работы правильный. Либо очень большой объем работы.
Поэтому, условно говоря, ягодицепс накачивают даже тупые курицы смешными весами и стремной техникой, но огромным объемом работы каждодневного кача задницы.
Условно говоря 2 подхода до отказа приблизительно равно 4-6 подходам околоотказа либо 12-18 без отказа либо от 30+ подходов маленькими весами.

Чем ниже качество и интенсивность. тем больше нужен обьем. Поэтому у ВИГа такие тоннажи. Норму выполнил, что-то да вырастет с гарантией. 120 тонн в неделю и будешь накачан

[George2487]

Александр, вот меня, после экспериментов с тягой в сумо, седалищный нерв периодически беспокоит, а после приседа постоянно. После того, как убрал присед, стал платформу жать, проблема ушла, но жим платформы, сам по себе, по сравнению с приседом, хотя бы в гакке, даёт мало прироста. В гакке приседаю, потом крепатура, наполненность и всё такое, с платформой такого нет, хотя ноги пашут по полной, почему так и как решить проблему?

 

  Разница скорее всего в нагрузке при растяжении основных МГ - квадр и ягодичных. И бицеса бедра, в некоторой степени. На гакке квадры получают, жим попадает по ягодичным. Коль есть такая проблема с приседаниями, стоит сосредоточиться на бицепсе бедра, разгибателях спины и прессе. А через полгода вернуться к приседаниям в другой модификации, например поменять приседания на приседани со штангой на груди.  Имха, особенно учитывая дистанционность разборок. )))

[Kaчок]

Поэтому у ВИГа такие тоннажи. Норму выполнил, что-то да вырастет с гарантией.

Без гарантий, но что-то где-то точно вырастет.

Но зато можно меньше заморачиватся с тренингом, как таковым. В каком-то смысле это определенный искуственный отбор. Возле тебя остаются люди которые более лабильны и послушны и сами отсеиваются те, кому такой тренинг не зашел, не подойдет,

[AnatolyR]

Ну так в исследваниях где-то было... присед включает мышцу по полной(чуть-ли не важно с каким весом), а для адекватного отклика в изоляции

В какой изоляции?
Сравнивается приседания с жимом ногами.
Оба мультисуставные упражнения .

И кстати проскакивала исследования в котором разгибания ног показали лучший результат по гипертрофии по сравнению с приседаниями, но оставим это пока в стороне.