5747 ответов в этой теме

[Arik]

Видео ни о чем, смотреть нечего. Если вкратце - то, ctjan делает вывод о том, что для гипертрофии одних тренировок мало. Ну и скрытый, так сказать, подтекст, что дескать, гипертрофии вам не видать, коли он, порядочный научник, вам советом не поможет.

надобно расспросить эксперда о нон респондерах. Смог бы он накачать таких?

[AnatolyR]

для гипертрофии одних тренировок мало

разумеется, мало

надо есть, отдыхать и колоть

[KomRADik]

разумеется, мало надо есть, отдыхать и колоть

А надо было бы просто восхититься последними достижениями научной мысли....

Сообщение изменено: KomRADik (15 октября 2016 - 08:55)

[ctjan]

Посмотрел здесь недавно фильмец про пищевую промышленность. И хотя в фильме есть некоторые перегибы и это Рен ТВ) Но тем не менее суть отражена правильно! Поразил детальный просчет Мак Дональдов. В итоге еду бедняков употребляет все население Земли. Грамотно!

 

Капиталистическая система - заинтересованна только в получении прибыли, а на здоровье население, а особенно туземного наплевать. Это уже было раскрыто в начале 20го столетия коммунистами и сейчас мы заново открываем Америку) Можно читать статьи Сталина и накладывать их на современную внешнюю политику

 

Но так как нашему государству на здоровье населения наплевать, о чём говорит хотя бы тот факт, что нет клинических исследований обнародованных для всего населения по поводу безопасности ввозимых в нашу страну продуктов в том числе и ГМО. Остается уповать на грамотность и неовощность самого населения!

 

Вот вам политика и здоровье. Всё взаимосвязано в этом мире!

 

Все уже наверно слышали про красное мясо и риск рака. Также вышло новое исследование на эту тему, которое в пользу растительных белков по сравнению с животными в частности мяса. Детально не смотрел, статья в очереди прочтения, может когда нибудь дойду) http://jamanetwork.c...bstract/2540540

 

Отчасти мне кажется - это связано и с качеством продукции, которые потребляют "туземцы"

 

Академик Скулачёв - спец в геронтологии, Академик не профессор! Советовал поститься - периодический отказ от мясного

 

Посмотрел на состав фасоли, чечевицы, гороха - по незаменимым А нет никакой разницы между грудками.

 

Думаю отказаться от мяса и курицы ну по крайней мере есть их редко. Кроме отдельных случаев когда мясо домашнее.

 

Вообщем еду затариваться фасолью и чечевицей, надо соскакивать с химической терапии)

Сообщение изменено: ctjan (15 октября 2016 - 11:50)

[Arik]

Посмотрел здесь недавно фильмец про пищевую промышленность. И хотя в фильме есть некоторые перегибы и это Рен ТВ) Но тем не менее суть отражена правильно! Поразил детальный просчет Мак Дональдов. В итоге еду бедняков употребляет все население Земли. Грамотно!


Капиталистическая система - заинтересованна только в получении прибыли, а на здоровье население, а особенно туземного наплевать. Это уже было раскрыто в начале 20го столетия коммунистами и сейчас мы заново открываем Америку) Можно читать статьи Сталина и накладывать их на современную внешнюю политику

Но так как нашему государству на здоровье населения наплевать, о чём говорит хотя бы тот факт, что нет клинических исследований обнародованных для всего населения по поводу безопасности ввозимых в нашу страну продуктов в том числе и ГМО. Остается уповать на грамотность и неовощность самого населения!

Вот вам политика и здоровье. Всё взаимосвязано в этом мире!

Все уже наверно слышали про красное мясо и риск рака. Также вышло новое исследование на эту тему, которое в пользу растительных белков по сравнению с животными в частности мяса. Детально не смотрел, статья в очереди прочтения, может когда нибудь дойду) http://jamanetwork.c...bstract/2540540

Отчасти мне кажется - это связано и с качеством продукции, которые потребляют "туземцы"

Академик Скулачёв - спец в геронтологии, Академик не профессор! Советовал поститься - периодический отказ от мясного

Посмотрел на состав фасоли, чечевицы, гороха - по незаменимым А нет никакой разницы между грудками.

Думаю отказаться от мяса и курицы ну по крайней мере есть их редко. Кроме отдельных случаев когда мясо домашнее.

Вообщем еду затариваться фасолью и чечевицей, надо соскакивать с химической терапии)
96526024.gif

будешь много пердеть ,развод с женой ,без всякой политики

[X.A.M]

Так вот же!

Вы что, даже на канал не подписаны? А еще научнеги…

[Олег К]

Так вот же!

Вы что, даже на канал не подписаны? А еще научнеги…

Плюсанул за рассказ про Ебаку )))

[Shoppingmk]

ctjan, правильное питание и все дела, хорошими продуктами богата наша земля.

 

Хотя с другой стороны, думаю "туземцы" в скором времени также эволюционируют.... возможно смогут и нефтью питаться.

[DimaSem]

системная гипертрофия .где же тогда ноги у тех кто колит ас и жрет белок если их не качать?

опять это исследование - коли и не тренируйся.работает только первое время - пока организм не насосет воды и гликогена .

может эксперту не стоит так слепо верить всем исследованиям?

[Znatok Ne]

Посмотрел здесь недавно фильмец про пищевую промышленность. И хотя в фильме есть некоторые перегибы и это Рен ТВ) Но тем не менее суть отражена правильно! Поразил детальный просчет Мак Дональдов. В итоге еду бедняков употребляет все население Земли. Грамотно!


Капиталистическая система - заинтересованна только в получении прибыли, а на здоровье население, а особенно туземного наплевать. Это уже было раскрыто в начале 20го столетия коммунистами и сейчас мы заново открываем Америку) Можно читать статьи Сталина и накладывать их на современную внешнюю политику

Но так как нашему государству на здоровье населения наплевать, о чём говорит хотя бы тот факт, что нет клинических исследований обнародованных для всего населения по поводу безопасности ввозимых в нашу страну продуктов в том числе и ГМО. Остается уповать на грамотность и неовощность самого населения!

Вот вам политика и здоровье. Всё взаимосвязано в этом мире!

Все уже наверно слышали про красное мясо и риск рака. Также вышло новое исследование на эту тему, которое в пользу растительных белков по сравнению с животными в частности мяса. Детально не смотрел, статья в очереди прочтения, может когда нибудь дойду) http://jamanetwork.c...bstract/2540540

Отчасти мне кажется - это связано и с качеством продукции, которые потребляют "туземцы"

Академик Скулачёв - спец в геронтологии, Академик не профессор! Советовал поститься - периодический отказ от мясного

Посмотрел на состав фасоли, чечевицы, гороха - по незаменимым А нет никакой разницы между грудками.

Думаю отказаться от мяса и курицы ну по крайней мере есть их редко. Кроме отдельных случаев когда мясо домашнее.

Вообщем еду затариваться фасолью и чечевицей, надо соскакивать с химической терапии)
96526024.gif

Не ожидал такой подверженности ангажированного сми и веганоидами подхода по мясу (((( все таки научно аналитический склад ума, по идее должен преобладать над эмоциями... так можно и до популяризации Кемпбела дойти с его Китайским исследованием (((( огорчаешь

[ctjan]

системная гипертрофия .где же тогда ноги у тех кто колит ас и жрет белок если их не качать?

 

сравнение не адекватное - конечно руки будут больше если жрать белок, колоть и + качать их, чем просто колоть и есть не качая ноги. Следующее - добавление тренинга не просто еще один стимул, а это синергизм - условно когда 2+2=5

 

опять это исследование - коли и не тренируйся.работает только первое время - пока организм не насосет воды и гликогена

 

будешь сидеть на этой дозе и будешь поддерживать этот уровень ММ, слезешь и начнется спад, всё просто. Почему профи круглый год в форме - потому что круглый год на фарме)))

 

кстати стратегия нагрузки в течение тренировочного курса и применение стероидного курса носят очень похожий характер. Это фундаментальная наука, а не что лучше - 1 мин или 3 мин отдых между сетами!

[ctjan]

Не ожидал такой подверженности ангажированного сми и веганоидами подхода по мясу (((( все таки научно аналитический склад ума, по идее должен преобладать над эмоциями... так можно и до популяризации Кемпбела дойти с его Китайским исследованием (((( огорчаешь

 

аналитический склад ума требует доказательств! каковы ваши доказательства мистер Холмс!

 

это твоя карта, поэтому я дилетант и готов принять убедительные доводы.

 

здесь ключевой вопрос в качестве продукции в первую очередь:

 

1. ты считаешь, что качество нашего животноводства для нашего населения соответствует безопасности для здоровья?

Т.к. всё познаётся в сравнении - каковы риски для здоровья употребления мяса или фасоли к примеру? Я веду беседу в контексте отказа мясного, но не молочного. У меня есть возможность употреблять натуральный творог, молоко и иногда яйца. Для себя не вижу, что отказ от мяса скажется как то негативно.

 

Для сравнения - Петеленка - всем известно как выглядит, домашняя курица разительно отличается, за примерно похожую курочку в Азбуке ценник около 600 руб за кг. Причем грудка там в два раза меньше. Т.е. по причине дороговизны себе этого позволить уже не можешь. Как правило свои хозяева антибиотики не используют и живут они в более благоприятных условиях. Недавняя история с яйцами, в которых нашли высокие дозы антибиотиков, фабрику приостановили.

 

Понятное дело, что касаемо фасоли - такие вещи как инфекции, антибиотики и гормональная терапия исключаются. Речь не идёт о питании только растительной пищей, речь идёт о питании качественной пищей, если её нет в магазине или она не доступна из-за ценника не лучше ли заменить её на более безопасную и доступную?

 

"Лучше быть голодным, чем есть что попало" Омар Хайям

 

2. ну соответственно - критика тех статьей, которые вышли в последнее время по мясу, включая и выложенную мной

[MikeKazakov]

Понятное дело, что касаемо фасоли - такие вещи как инфекции, антибиотики и гормональная терапия исключаются.

Да, только пистециды и нитраты. Они намного лучше для прекращения здоровья.

[ctjan]

Да, только пистециды и нитраты. Они намного лучше для прекращения здоровья.

 

нитратов в фасоли немного насколько мне известно

 

сами пестициды могут оказывать негативные последствия в частности в педиатрии видел такие исследования, но употребление с пищей не видел

 

кстати как там экология в Израиле? здесь много продуктов из Израиля, в частности сегодня перец покупали израильский. 

[MikeKazakov]

кстати как там экология в Израиле? здесь много продуктов из Израиля, в частности сегодня перец покупали израильский. 

Лучшая в мире и самое передовое сельское хозяйство в мире. Посреди пустыни, надо отметить.

[Znatok Ne]

1. ты считаешь, что качество нашего животноводства для нашего населения соответствует безопасности для здоровья?

что значит соответствует безопасности?
по уровню гормонов и антибиотиков в них?
или по санэпидем характеристикам?

по допустимому уровню содержания гормонов - требования к продуктам в РФ, в несколько раз строже чем ВОЗовские (т.е. допускается значительно более низки содержания - и рекомбинантного бычьего гормона роста (rBGH); и инсулин-подобного-фактора-роста-1 (IGF-I); и эстрогенов) ...
но но все это не имеет никакого значения, т.к. пищеварительная система не позволяет сохранится в активной форме сколь либо значимой концентрации гормонов содержащихся в пище (мясо, молочная продукция) ... по сути борьба с гормонами в пище, это по большей части фейспалм

по антибиотикам, тут тоже больше популизма, в СМИ кричат об эпизодических фактах превышения уровней антибиотиков в тех или иных продуктах питания, но речь идет о превышении российских нормативов ... а российские (точнее нормативы таможенного союза) нормативы строже ВОЗовских чуть ли не на порядок (по тетрациклину точно), но и более высокие допустимые нормы от ВОЗ, это все равно безопасные для здоровья человека нормы ..

И риски от получения негативных последствий при употреблении современных продуктов питания, при условии соблюдения производителями установленных безопасных максимальных доз антибиотиков в конечном продукте, а также при наличии термической обработки исходного сырья (яйца, мясо, фрукты, овощи, сырое «органическое»/ фермерское молоко и пр.), негативные риски скорее всего минимальны.
Т.е. по факту, употребление пищевых продуктов растительного происхождения, которые были выращены на полях, удобряемых навозом с устойчивыми бактериями, может в итоге быть «вреднее», чем мясо, выращенное на «гормонах» и антибиотиках, но подвергнутое тщательной термообработке.

СТРАСТИ О МОЛОКЕ: АТИБИОТИКИ
- рекомбинантный бычий гормон роста (rBGH);
- инсулин-подобный-фактор-роста-1 (IGF-I);
- эстрогены;

Опасны ли антибиотики в мясе
 

2. ну соответственно - критика тех статьей, которые вышли в последнее время по мясу, включая и выложенную мной

ну тут понимаешь в чем дело .. вопрос не в критике статей .. а в разборе основ ... ни ВОЗ, ни МАИР, не говорили того что пытались разнести веганоиды и СМИ ... т.е. не было никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ утверждений, что красное мясо вызывает рак )))
МАИР попыталось обобщить накопленный опыт исследований за последние 20 лет, но в итоге так и не смогло найти доказательств прямой причинно-следственной связи между самим только фактом потребления обработанного красного мяса человеком (в разрыве от нарушенных пищевых привычек, метаболических проблем, низкой физической активности, сопутствующих и наследственных заболеваний, наличия вредных привычек (алкоголь, табакокурение и пр.), и мн.др., точнее эти "особенности" не всегда берутся в расчет) и раком толстой кишки (в отношении других видов рака и мясопотребления, оказалось еще меньше доводов, что не позволило предполагать наличие взаимосвязи). Была предпринята попытка вщвалить основной груз ответственности на канцерогены, образующиеся при обработке мяса, но и тут прямых доказательств, пока не обнаружено. В итоге МАИР поступает из разряда, лучше перебдеть... тут примерно как если бы установили, что есть %людей которые захлебываются водой при питье из пластиковых стаканов, и на основе этого рекомендовали бы к ограничению всем людям использовать для питья пластиковые стаканы ))))

ВОЗ, красное мясо, рак ... WTF!?
Effects of Milk and Milk Products Consumption on Cancer: A Review

И экстраполирование результатов по раку, полученных на животных нельзя экстраполировать в большинстве случаев на человека ... по крайней мере на подавляющую популяцию ... и проблема даже не в том, что "люди - не мыши" ...
а в том, что в опытах на животных .. берется определенная специально выведенная "особь", с предрасположенностью к тому или иному типу рака .. и ее "бомбят" в тысечекратное кол-во раз допустимыми концентрациями тех ил bbys[ провоцирующих веществ, и получают именно тот результат к которому стремятся, но не для того чтобы получить фальсифицированные данные, а чтобы подтвердить, что вот эта вот комбинация и впрямь может давать такой вот эффект ...

про Кемпбела ... наверное не буду говорить, ок? все же человек в погоне за сенсацией, манипулировал фактами, называя теплое мягким ...

что касаемо т.н. повышенного риска со стороны ССС при потреблении животных источников белка ... то помимо общесоциальных факторов (в плане физактивности и вредных привычек), животные источники белка, чаще всего и исследуются и ассоциируются с более жирной и более калорийной пищей ... т.к. обычно люди покупают в магазине и готовят не постные куски мяса ... а выбирают куски пожирнее, посочнее, сдабривают потребление алкоголем, курением ... сюда же наслаиваются прочие попутные неблагоприятные факторы (наследственность, хронические заболевания, ожирение и пр.пр.).
 
понятно, что все эти вопросы не стоит относить к однозначно доказанным как в плане опасности, так и безопасности, но ... но риски чаще переоцениваются, ангажируются в угоду масмедиа (что попутно позволяет привлечь больше внимания к команде ученых, и потенциального привлечения грантов), преподносятся намеренно с акцентом на большую опасность (т.н. принцип предосторожности), чем оно есть по факту, исходя из имеющихся накопленных доказательств ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (16 октября 2016 - 12:28)

[Znatok Ne]

Все уже наверно слышали про красное мясо и риск рака. Также вышло новое исследование на эту тему, которое в пользу растительных белков по сравнению с животными в частности мяса. Детально не смотрел, статья в очереди прочтения, может когда нибудь дойду) http://jamanetwork.c...bstract/2540540

при просмотре абстракта бросилось в глаза

After adjusting for major lifestyle and dietary risk factors, animal protein intake was not associated with all-cause mortality (HR, 1.02 per 10% energy increment; 95% CI, 0.98-1.05; P for trend = .33) but was associated with higher cardiovascular mortality (HR, 1.08 per 10% energy increment; 95% CI, 1.01-1.16; P for trend = .04). Plant protein was associated with lower all-cause mortality (HR, 0.90 per 3% energy increment; 95% CI, 0.86-0.95; P for trend < .001) and cardiovascular mortality (HR, 0.88 per 3% energy increment; 95% CI, 0.80-0.97; P for trend = .007).

интересно почему, при оценке влияния источника протеина в диете на ССЗ: риски для животных источников принимались из расчета повышения на каждые 10% энергии, а растительных - на 3%?    

[AnatolyR]

низкоинтенсивное кардио после силовой тренировки не менее эффективно в восстановлении мышц ног чем холодные ванны

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/27704555

[AnatolyR]

http://journals.plos...al.pone.0105330

Effects of Long Term Supplementation of Anabolic Androgen Steroids on Human Skeletal Muscle

[ctjan]

Посреди пустыни, надо отметить

 

Египет посреди пустыни надо отметить. Урожай два раза в год. Самое выгодное занятие земледелием на планете)

[MikeKazakov]

Египет посреди пустыни надо отметить. Урожай два раза в год. Самое выгодное занятие земледелием на планете)

В Израиле 6-7 урожаев в год.

[Михалы4]

В Израиле 6-7 урожаев в год.

Темпы роста мяса тоже выше, выходит дело. (По сравнению с северными странами, где мясо большую часть года мороженое).

[MikeKazakov]

Темпы роста мяса тоже выше, выходит дело. (По сравнению с северными странами, где мясо большую часть года мороженое).

Зависит от удобрений и тепличных условий.

[ctjan]

но но все это не имеет никакого значения, т.к. пищеварительная система не позволяет сохранится в активной форме сколь либо значимой концентрации гормонов содержащихся в пище (мясо, молочная продукция) ... по сути борьба с гормонами в пище, это по большей части фейспалм

т.е. оральное употребление гормонов бесполезное занятие?)

Т.е. по факту, употребление пищевых продуктов растительного происхождения, которые были выращены на полях, удобряемых навозом с устойчивыми бактериями, может в итоге быть «вреднее», чем мясо, выращенное на «гормонах» и антибиотиках, но подвергнутое тщательной термообработке.

Интересно речь об антибиотиках ведется о допустимых значениях в организме человека т.е. НАМ ПО СУТИ ГОВОРЯТ ОНИ ТАМ БУДУТ! - понятное дело т.к. они всегда там будут из-за массового производства и скученности животных. Но мне не понятно зачем нужны эти антибиотики даже в "допустимых значениях" полученных в исследованиях на мышах и почему это мясо подвергнутое тщательной термообработке является таким необходимым продуктом, если там по сути остается только белок и хоть даже с гипотетической возможностью получения антибиотиков! Это в век то борьбы с резистентностью к антибиотикам!

Я НЕ УВИДЕЛ СЕРИИ ИССЛЕДОВАНИЙ ИЗ РАЗНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ В АВТОРИТЕТНЫХ ЖУРНАЛАХ, КОТОРЫЕ ПОКАЗАЛИ БЫ, ЧТО ЕСТЬ КАКИЕ ТО БЕЗОПАСНЫЕ ДОЗЫ АНТИБИОТИКОВ И КАКИЕ ДОЗИРОВКИ ПРИСУТСТВУЮТ В МЯСОПРОДУКЦИИ! ОНИ ЕСТЬ ИЛИ НЕТ!?

ВОЗЬМЕМ ПРОСТОЙ ПРИМЕР - ОТ НЕКАЧЕСТВЕННОГО МЯСА НАМНОГО БОЛЬШЕ РИСК ПОЛУЧИТЬ ПИЩЕВОЕ ОТРАВЛЕНИЕ, ЧЕМ ОТ НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ФАСОЛИ. ОТ МЯСА Я ТРАВИЛСЯ, А ОТ ФАСОЛИ НЕ РАЗУ!

Сообщение изменено: ctjan (16 октября 2016 - 04:45)

[DimaSem]

ctjan,почему на последнем твоем видео не видно могучих дельт? даже через одежду.

[AnatolyR]

т.е. оральное употребление гормонов бесполезное занятие?)

Оральное потребление мяса животного выращенного стероидами

[MikeKazakov]

ОТ МЯСА Я ТРАВИЛСЯ, А ОТ ФАСОЛИ НЕ РАЗУ!

Съешь кислую фасоль и мы все повеселимся.

[KomRADik]

Съешь кислую фасоль и мы все повеселимся.

 

От научного подхода у ctjan-а взорвутся не только дельты, но и ягодицы.... 

Сообщение изменено: KomRADik (16 октября 2016 - 09:42)

[Hosen44]

Это что ж за мясо такое должно быть, чтобы не заметить, что оно плохое и отравиться? 

[Михалы4]

Оральное потребление мяса животного выращенного стероидами.

А как же грузчики с Ямайки, у которых от немерянного употребления в пищу прохимиченных куриных окорочков стала развиваться гинекомастия? И даже дошло до выделения молока в отдельных экстремальных случаях?

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2016 - 09:56)