5497 ответов в этой теме

[kotyuk]

В любом случае НЕ переразгибать шею , а держать ее ровно + никогда не забывать дышать (НЕ задерживать дыхание). Даже на таких упражнениях можно получить существенную головную боль из-за задержки дыхания (раздутыми легкими сдавливается верхняя полая вена и получаем повышение внутричерепного давления на задержке дыхания).

[Анаболий Метанович]

[Анаболий Метанович]

Нейтральное положение позвоночника...

Какая техника правильная....

[morrda]

Нейтральное положение позвоночника... Какая техника правильная....

 

Я думаю, что больше важна не формальная техника, а последовательность включения мышц. Если при тяге осознанно будет идти напряжение от ягодиц, то повредить спину гораздо меньше шансов, да и техника скорее всего инстинктивно выправится по нужным углам. Если у человека нет задницы, нагрузка в основе ляжет на поясницу и шансы сломаться сильно возрастают. Да не только при тяге, любом упражнении, жим стоя и тд, где есть хоть какой то значительный вес, булки должны быть в тонусе. Это примерно как...если держать за середину удочки и тянуть, она скорее всего сломается. Держать и двигать нужно от основания. Жопа всему голова.

[Silovichok]

В любом случае НЕ переразгибать шею , а держать ее ровно + никогда не забывать дышать (НЕ задерживать дыхание). Даже на таких упражнениях можно получить существенную головную боль из-за задержки дыхания (раздутыми легкими сдавливается верхняя полая вена и получаем повышение внутричерепного давления на задержке дыхания).

Дышать может быть и получится на лёгких весах , тренажёрах , на более серьезных именно задержка дыхания должна быть , да, повышает давление , в глазах сосуды лопаются но иначе не получится поднять вес

[kotyuk]

Дышать может быть и получится на лёгких весах , тренажёрах , на более серьезных именно задержка дыхания должна быть , да, повышает давление , в глазах сосуды лопаются но иначе не получится поднять вес

Я тоже так раньше думал)) Пока так голову в зале не прихватило на жиме, что думал или вырвет, или обмочусь)) И не отпускало около часа. Жена забирала из зала - не мог за руль сесть. А потом болела на тренировках, но не так сильно, еще с месяц - едва мог тренироваться. После этого научился дышать и на больших весах. Ибо так прихватило, что повторения не хотелось)) Да, небольшая задержка, конечно, все равно присутствует. Но чем она короче, тем лучше. Можно в начале и конце подхода все же выдыхать, а задержку делать лишь в самый ответственный момент на доли секунды и не с полными легкими, а уже немного спустив воздуха.

 

Про этот тип головной боли не часто пишут даже в специализированной литературе. Это специфическая головная боль со специфической причиной - задержка дыхания, которая так и описана, как "головная боль пауэрлифтера". Но регулярно вижу спортсменов с этой проблемой. До того, как нашел, думал, что связано с переразгибанием головы и перенапряжением мышц шеи. Но уже и не напрягал их, а боль все равно повторялась (не такая сильная, но уже чувствуешь, как накатывает). Как узнал причину и решил проблему с дыханием, постепенно все ушло.

Иногда и сейчас забываешься и начинаешь тренить на задержке. И уже чувствуешь, как начинает подламывать в голове. Ощущения довольно знакомые, поэтому сразу возвращаюсь к нормальному дыханию. Обычно такая боль начинается не от одной задержки. Видимо или оболочки мозга должны многими задержками уже достаточно раздражиться, чтоб голова разболелась в полную силу. Обычно сначала начинает умеренно побаливать. Если не прекратить валять дурака, тогда уже накроет по полной))

[Silovichok]

Я тоже так раньше думал)) Пока так голову в зале не прихватило на жиме, что думал или вырвет, или обмочусь

Не понял где связь между дыханием и защемлением в шее ) если голову поднимаешь при жиме , значит твой косяк , резко дёрнул или поднял ... Всегда жал с приподнятой головой и никаких проблем ... Задержка дыхания позволяет удерживать мышцы кора , вдох-выдох именно во время движения штанги расслабляет его ( пресс) и тебя начинает давить ... Проблема не в дыхании и шее а в том что ты что то не так делаешь

[kotyuk]

Не понял где связь между дыханием и защемлением в шее ) если голову поднимаешь при жиме , значит твой косяк , резко дёрнул или поднял ... Всегда жал с приподнятой головой и никаких проблем ... Задержка дыхания позволяет удерживать мышцы кора , вдох-выдох именно во время движения штанги расслабляет его ( пресс) и тебя начинает давить ... Проблема не в дыхании и шее а в том что ты что то не так делаешь

Я про "защемление в шее" и не писал)) Даже не представляю, как можно поднять голову в жиме)) Разогнуть назад - да. 

[Silovichok]

Я про "защемление в шее" и не писал)) Даже не представляю, как можно поднять голову в жиме))  

Легко можно приподнять

[Анаболий Метанович]

Легко можно приподнять

Я жим лёжа узко на трицепс только так и жму - голова всегда чуть приподнята, это не косяк, это особенность моей биомеханики.

[Forinchetty]

Добрый день.

Пошел в зал, 20 лет спустя последнего визита, предварительно обследовал спину на аппарате МРТ и проконсультировался с неврологом т.к. ощущался легкий дискомфорт в грудном отделе. Заключение МРТ: многоуровневые грыжи Th1-Th2, Th2-Th3,Th3-Th4,Th4-Th5,Th5-Th6 (грудной отдел) от 3-х до 4-х мм; протрузия L2-L3 (поясничный). На данный момент занимаюсь, приседания заменил на жим ногами, гиперэкстензию (вместо становой) делаю каждую тренировку после разминки (3 раза в неделю), ПШНБ стоя на скамью Скотта заменил. Замены производились с учетом исключения осевой нагрузки на позвоночник. Вопрос, каким упражнением заменить жим сидя/стоя, уместна ли будет замена на жим с поддержкой спины на скамье с небольшим наклоном, с точки зрения снятия осевой нагрузки на позвоночник или на жим в тренажере.

[byaka77781]

ооочень полезное видео.

[Tin_Woodman]

Жим штанги или гантелей на скамье под углом 25-45 градусов;

Отжимания в стойке на руках, упорах или хайлетсах, у шведской стенки или просто у стены вниз головой; 

Отжимания на брусьях (с доп. отягощением);

Рывковая протяжка штанги;

Тяга рывковая, с подрывом до груди.

Без рекордов. Средние веса, среднее число 5-8 повторов.

Подтягивания, подтягивания, подтягивания...- по максимуму

Целесообразно еще добавить обратные гиперэкстензии и т.н. "тяги Джефферсона", минимум 15-20 повторов в сете.

Жимы ног при проблемах с позвоночником - большой-большой вопрос...Я бы лучше снизил рабочие веса, увеличил повторы и приседал в удовольствие, разными способами, со свободными отягощениями, как ЛФК.

Увеличивал бы нагрузки в первую очередь за счет увеличения объема выполняемой работы.

"Исключение осевой нагрузки на позвоночник" - так обычно говорят те горе-врачи, которые советуют "не поднимать более 5 (7, 8 и т.п.) кг и побольше висеть на турнике с целью "для расслабления (растяжения, выпрямления и т.д.) позвоночника".

Сообщение изменено: Tin_Woodman (22 ноября 2021 - 03:30)

[Tin_Woodman]

ооочень полезное видео.

Епифанова смотрю очень давно, толковый парень.

Еще есть Ютьюб канал "Доктор Демченко" на эту тему, тоже все по делу. 

[byaka77781]

Добрый день.

Пошел в зал, 20 лет спустя последнего визита, предварительно обследовал спину на аппарате МРТ и проконсультировался с неврологом т.к. ощущался легкий дискомфорт в грудном отделе. Заключение МРТ: многоуровневые грыжи Th1-Th2, Th2-Th3,Th3-Th4,Th4-Th5,Th5-Th6 (грудной отдел) от 3-х до 4-х мм; протрузия L2-L3 (поясничный). На данный момент занимаюсь, приседания заменил на жим ногами, гиперэкстензию (вместо становой) делаю каждую тренировку после разминки (3 раза в неделю), ПШНБ стоя на скамью Скотта заменил. Замены производились с учетом исключения осевой нагрузки на позвоночник. Вопрос, каким упражнением заменить жим сидя/стоя, уместна ли будет замена на жим с поддержкой спины на скамье с небольшим наклоном, с точки зрения снятия осевой нагрузки на позвоночник или на жим в тренажере.

если вас ничего не беспокоит то можно делать все, только аккуратно и с небольшими весами. МРТ и КТ длиагнозы это просто описание. клиники даже такая патология может вообще не давать.

[Anatolii]

Добрый день.

Пошел в зал, 20 лет спустя последнего визита, предварительно обследовал спину на аппарате МРТ и проконсультировался с неврологом т.к. ощущался легкий дискомфорт в грудном отделе. Заключение МРТ: многоуровневые грыжи Th1-Th2, Th2-Th3,Th3-Th4,Th4-Th5,Th5-Th6 (грудной отдел) от 3-х до 4-х мм; протрузия L2-L3 (поясничный). На данный момент занимаюсь, приседания заменил на жим ногами, гиперэкстензию (вместо становой) делаю каждую тренировку после разминки (3 раза в неделю), ПШНБ стоя на скамью Скотта заменил. Замены производились с учетом исключения осевой нагрузки на позвоночник. Вопрос, каким упражнением заменить жим сидя/стоя, уместна ли будет замена на жим с поддержкой спины на скамье с небольшим наклоном, с точки зрения снятия осевой нагрузки на позвоночник или на жим в тренажере.

Как человек прямоходящий, вы не можете снять осевые нагрузки на позвоночник в принципе. Если не лазить на дурные веса, то осевые нагрузки в зале составят ничтожную часть от суммарных общебытовых. А вот работа над мышечным корсетом позвоночника и мобилизация его отделов - это то, что значимо и может быть достигнуто только в процессе тренинга. Именно об этом и нужно заботиться.

Умно грузить, а не всячески разгружать. 

[byaka77781]

Еще есть Ютьюб канал "Доктор Демченко" на эту тему, тоже все по делу. 

Отличный канал, спасибо подписался.
 

[Forinchetty]

Благодарю за ответы, сам предполагаю впоследствии, после адаптационного к физическим нагрузкам периода, вернуться к становой и приседу с небольшими весами т.к. по моему наблюдению, кратковременные распределенные равномерно нагрузки мне не вредят. Вредят нагрузки, как пример - на одну руку (донес коробку писчей бумаги в руке. расстояние примерное 1км) - результат, предположительно защемление нервного окончания, чувствую нервное окончание, проходящее через мышцы левого плеча меду передним и средним и жилу которой левый бицепс крепится к кости предплечья. Соответственно гантель выше 12кг в Скотте отказывается подниматься, и в жиме лежа дискомфорт в плече. Записался на повтор к мануалу. 

[Anatolii]

Благодарю за ответы, сам предполагаю впоследствии, после адаптационного к физическим нагрузкам периода, вернуться к становой и приседу с небольшими весами т.к. по моему наблюдению, кратковременные распределенные равномерно нагрузки мне не вредят. Вредят нагрузки, как пример - на одну руку (донес коробку писчей бумаги в руке. расстояние примерное 1км) - результат, предположительно защемление нервного окончания, чувствую нервное окончание, проходящее через мышцы левого плеча меду передним и средним и жилу которой левый бицепс крепится к кости предплечья. Соответственно гантель выше 12кг в Скотте отказывается подниматься, и в жиме лежа дискомфорт в плече. Записался на повтор к мануалу. 

И чего ждете от мануала?

[Forinchetty]

И чего ждете от мануала?

Разблокировку нервного окончания. Чувствуется зажатость, дискомфорт в позвоночнике в зоне верха лопаток.

Месяц назад проходил курс (3 сеанса по 50-60 мин). Результат - блок в грудном отделе был убран, исчезло чувство дискомфорта, скованности, плечи (левое и правое) стали на одном уровне, горбик на позвоночнике исчез. По ощущениям (в первый раз пользовался услугами специалиста данного направления) усилился кровоток, особенно после первого сеанса (приподнятая температура, легкое головокружение, ощущения щекотки в бицепсах ног). В общем со стола встал как новый, позвоночник ровный, подвижный, жалко только карета постепенно обратно в тыкву превращается. Через месяц после процедуры правки состояние однозначно лучше, чем до процедур, но повторюсь, предполагаю, что от неловкого движения опять защемление поймал.

[Forinchetty]

Добавлю. Левый бицепс через болевые ощущения как и правый работает. И плечо левое тоже. Что интересно, чем больше вес штанги в жиме тем меньше боли в плече. Пока 2 недели отзанимался, после длительного перерыва. Максимальный вес в рабочих подходах жима лежа 3х10х60.

[morrda]

Через месяц после процедуры правки состояние однозначно лучше, чем до процедур, но повторюсь, предполагаю, что от неловкого движения опять защемление поймал.

 

Это нормально. Так и должно быть. Организм так просто не блокирует участок. Разблокировать то можно, но проблема никуда не девается. 

[Forinchetty]

По природе грудной отдел позвоночника, как я понял, не подвержен образованию грыж, без какого-либо воздействия из вне. В моих умозаключениях моя гряда грыж - следствие искривления позвоночника и возникновения этих самых ограничений подвижности позвонков, т.е. сдавливание межпозвоночных дисков и их последующее разрушение. А так же длительного забивания на эту ситуацию. Или 2-й вариант Техника выполнения и само выполнение базовых упражнений в возрасте с 13 по 18 лет, но тогда у меня ничего не болело и ничего не сковывало. так что 2-й вариант мне кажется маловероятным.
Цель снятия блока - восстановление максимальной подвижности для выполнения упражнений без ограничения движений и снятие болевых ощущений. Выполнение упражнений - для приведения в тонус и последующего наращивания мышечного корсета, для удержания позвоночника в верном положении.

[morrda]

Выполнение упражнений - для приведения в тонус и последующего наращивания мышечного корсета, для удержания позвоночника в верном положении.

 

Да полным полно огромных мужиков с офигенным корсетом, но кифозных. Затея малореальная, но всё таки некоторая коррекция возможна в определённой степени.

[Anatolii]

Да полным полно огромных мужиков с офигенным корсетом, но кифозных. Затея малореальная, но всё таки некоторая коррекция возможна в определённой степени.

Функциональная коррекция возможна в очень значительной степени.

[morrda]

Функциональная коррекция возможна в очень значительной степени.

 

Функционально да. Но он ведёт речь об удержании позвоночника в правильном положении. Обычно люди имеют ввиду расправить плечи, выпрямиться и ходить вот таким образом, удерживая правильное положение позвоночника. Но проблемы от этого только преумножаться, если конечно человек упорный. Обычно через пару минут забывают.

 

Таз то наверняка наклонен вперёд, а без правильной постановки таза будет ещё больше лордозить. Это решаемо длинною не в один год, при помощи знающих людей и собственном упорстве доведённого до маниакального. Ну или некоторые просто закачивают, а при перерыве упражнений в пару недель всё начинает возвращаться.

[avg]

карета постепенно обратно в тыкву превращается.

Верно, процедура снимает последствия, но не причину. Если нет желания постоянно тратиться на мануальщиков и здоровье поправлять, нужно искать причину и бороться с ней. Причем она совершенно необязательно может быть связана с тренировкой. Мышечные зажимы легко зарабатываются в реальной жизни (элементарно горбишься, когда сидишь) и провоцируют грыжи и защемления нервов. Чтоб разобраться - нужна диагностика мышц спины и опорно-двигательного аппарата в целом. Можно у мануальщика заодно спросить про это, вдруг поможет. 

И, обязательно, растяжка после тренировки на все работавшие группы мышц (равно как и после долгой работы или учебы, связанной с неподвижностью или неудобством позы).

[Forinchetty]

Мануальный терапевт (он же невролог, ранее работал, с его слов у нас в НН в институте травматологии) рекомендовал ЛФК в виде комплекса упражнений "Крокодил" (упражнения на скручивание позвоночника по оси - презентованы, как разработанный немцами комплекс упражнений, с помощью которого можно вылечить грыжу), для укрепления (не запомнил название какой то внутренней) мускулатуры и развития подвижности позвоночника. Могу скинуть видео упражнений, если потребуется.

По поводу защемления, 24.11. сходил на одну процедуру правки 30 мин., кардинальных изменений "до" и "после" сразу не заметил, вечером в зале делал бицепс гантелями на наклонной скамье, с опорой спины, вроде идет, но болевые ощущения есть, в менее выраженной форме. Сегодня жим лежа попробую, что изменилось. Если нет, то на МРТ плечевого сустава и опять к неврологу.

[Кандид]

24.11. сходил на одну процедуру правки 30 мин., кардинальных изменений "до" и "после" сразу не заметил, вечером в зале делал бицепс гантелями на наклонной скамье

имхо, не лучшая идея - сразу же идти в зал после мануалки. Лучше потратить недельку-другую на ЛФК, а потом аккуратненько начинать тренинг с отягощениями

[Александр Черепанов]

Мануальный терапевт (он же невролог, ранее работал, с его слов у нас в НН в институте травматологии) рекомендовал ЛФК в виде комплекса упражнений "Крокодил" (упражнения на скручивание позвоночника по оси - презентованы, как разработанный немцами комплекс упражнений, с помощью которого можно вылечить грыжу), для укрепления (не запомнил название какой то внутренней) мускулатуры и развития подвижности позвоночника. Могу скинуть видео упражнений, если потребуется.

По поводу защемления, 24.11. сходил на одну процедуру правки 30 мин., кардинальных изменений "до" и "после" сразу не заметил, вечером в зале делал бицепс гантелями на наклонной скамье, с опорой спины, вроде идет, но болевые ощущения есть, в менее выраженной форме. Сегодня жим лежа попробую, что изменилось. Если нет, то на МРТ плечевого сустава и опять к неврологу.

 "Крокодил" рабочий комплекс. Рекомендую его через одного тем болящим, кто обращается за реабилитацией.